Повідомлення: 26
Мова: Esperanto
russ (Переглянути профіль) 3 квітня 2009 р. 07:35:48
Senegaùlo:La litero ĥ en Eo nur utilas por transkribo de fremdaj vortoj...Tiun argumenton mi ne komprenas. Oni povus diri tion pri ĉiu litero... ĉiu litero reprezentas sonon, kiu estas en iuj aliaj fremdaj lingvoj, kaj preskaŭ ĉiu vorto en Esperanto venas iel de iu fremda vorto.
Fakte, en la lingvo mem ĝi iĝis tre malofta (rara) kaj arĥaika/arkaika litero...Nu jes, ĉar iuj homoj neracie ekuzis "k" anstataŭ "ĥ". La sama memplenumiga afero okazus al iu ajn litero, se homoj intence forpelus ĝin...
Krome, post forigo de "ĥ", la sama argumento taŭgus kontraŭ la sekva plej malofta litero, do vi devus forigi ĝin, kaj ree, kaj ree, ĝis la lingvo havus neniujn literojn.
IU litero devus esti la plej malofta. Tio neniel pravigas forigi ĝin. Ĉu ni forigu la koloron "bluo" ĉar ĝi mapli ofte uziĝas ol "verdo" kaj "ruĝo"?
Oni do forigu ĝin kaj same pri relative malofta kaj malutila ĵ, kiu iĝu ĝ ..."aĵo" kaj "aĝo" estas sufiĉe oftaj kaj utilaj vortoj... Kunigi ilin en unu vorton ŝajnus tre malkonvene. Kaj mi ne vidas sencon ŝanĝi skribon kaj parolon de multaj tre oftaj utilaj vortoj, kiel ĵaŭdo, ĵeti, ĵuri, ĵurnalo, ĵus, ktp.
Tiel, oni povos havi senĉapelitajn literojn uzante la tutan literaron de la latina alfabeto jene :??? ĵ > j ??? Sed vi ĵus proponis ke ĵ iĝu ĝ, kiu verŝajne vi volas anstataŭigi ĝ per y. Do ĉu vi proponas ke ĵ estu j aŭ y?
ĉ > q
ĝ > y
ĥ > k (ekoo, koruso)
ĵ > j
ŝ > x
ŭ > w
gv > gw
kv > kw
Krome ĥ > k, gv > gw, kv > kw ŝanĝas ne nur la skribon sed ankaŭ la sonon de la lingvo, do via propono malhelpus komprenon de skriba kaj parola Esperanto de la pasinta jarcento.
Ĉiuokaze, mi ne scias kial oni forigu ĉapelojn kaj tiel fuŝu pli ol jarcento de tekstoj kiuj uzas ilin. La plejmulto de lingvoj havas iajn aldonajn markojn sur iuj literoj, sed neniu serioze diras ke germanoj, poloj, ktp forigu tiajn literojn el siaj lingvoj.
Verŝajne vi prefere kreu propran planlingvon - viaj proponoj ege ŝanĝus Esperanton.
AlfRoland (Переглянути профіль) 3 квітня 2009 р. 08:38:31
russ:Vi tute pravas, en Svedio ni havas å,ä kaj ö.
La plejmulto de lingvoj havas iajn aldonajn markojn sur iuj literoj, sed neniu serioze diras ke germanoj, poloj, ktp forigu tiajn literojn el siaj lingvoj.
En mia urbo estas tramhaltejo kiu nomiĝas "Hörsalsparken". "Höra" => "aŭdi " "Hörsal" => Muzikejo kaj "parken"=> "la parko".
Do esperante la nomo estu "Parko de muzikejo". Anstataŭante "ö" per "o" havus tre fatalan efikon. "Hora" => "Putino".
"Horsalsparken" do estu "Parko de putinoj". La punktoj en la litero tre gravas!
Rodrigoo (Переглянути профіль) 3 квітня 2009 р. 16:10:21
Kaj kiam vi parolos kun brazilaj komencantoj, rimarku ke plej eble oni diru "u" anstataŭ "o", tiel kiel en la vorto "esperantisto".
SED, miopinie, ĉiaj kuriozaĵoj tiaj estas lerneblaj.
Sammondane,
Ĥod
Clet (Переглянути профіль) 14 травня 2009 р. 21:24:30
Se la ĉefaj lingvoj de Eŭropo estus la hispana, la germana kaj le neerlanda, neniu plendos pri Ĥ
patrik (Переглянути профіль) 15 травня 2009 р. 06:13:10
russ (Переглянути профіль) 16 травня 2009 р. 05:30:11
patrik:La litero "Ĥ" ne ekzistas en multaj Aziaj lingvoj kiel la Japana, la Korea, la Ĉina, la Taja kaj la Tagaloga (mia denaska lingvo), kaj do ne pronuncebla por Azianoj [kiel mi]. Tamen, mi opinias, ke la forigo de "Ĥ" estas ne bezonata. Anstataŭado jam sufiĉas.Nu, neekzisto de sono en via denaska lingvo certe ne kaŭzas, ke ĝi estas neprononcebla por vi! Anstataŭ rezigni kaj simple anstataŭgi "k" ekzemple, vi nur bezonas ekzerci vin. Pozitiva sinteno helpas!
Ekzemple, la angla havas nek "ĥ" nek la vibran "r", sed mi kaj multaj aliaj anglalingvanoj lernis kiel diri ilin. Ĝenerale por lerni iun ajn alian lingvon, oni bezonas alkutimiĝi al iuj fremdaj sonoj.
szaby_1991 (Переглянути профіль) 7 червня 2009 р. 19:58:25
Ĝi estas tre multe, sed tamen ne ekzistas ĥ. Pli ĝustadire nur la ĥ ne ekzistas.Por la hungaroj (do ankaŭ por mi) estas stranga kaj facileta uzi la literon ĥ.
szaby_1991 (Переглянути профіль) 22 червня 2009 р. 18:39:30
Matthieu (Переглянути профіль) 22 червня 2009 р. 18:59:17
patrik:La litero "Ĥ" ne ekzistas en multaj Aziaj lingvoj kiel la Japana, la Korea, la Ĉina, la Taja kaj la TagalogaLa sono de Ĥ ja ekzistas en la ĉina lingvo. En la latina skribo de la ĉina, ĝi estas skribita per H.
riveranino (Переглянути профіль) 23 червня 2009 р. 20:39:25
Patrik skribis:
> La litero "ĥ" ne ekzistas en multaj aziaj lingvoj...
Eklernante fremdan lingvon oni ĉiam trovas novajn ekzercendajn sonojn. Tio estas neevitebla sed ankaŭ ne granda problemo kaj certe ne kialo por reformado de la lingvo, kiel patrik mem skribis.
Kaj multaj lingvoj havas iujn malofte uzatajn literojn sed neniu intencas forigi ilin.
Amike, riveranino.