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Europe Démocratie Esperanto ?

by erikano, May 26, 2009

Messages: 141

Language: Français

montetino (User's profile) June 1, 2009, 6:32:57 AM

Attention : le vote pour un parti aux européennes c'est non seulement un vote pour un parti national, mais en direction d'un groupe politique au parlement. La question doit donc être :
- avec qui se fera le groupe des personnes pour qui je vote (est-ce que la politique du groupe ressemblera à ce que montre le parti pour lequel je vote)?
- quelle sera la position du GROUPE par rapport à l'espéranto : est-ce que ce groupe est susceptible de proposer/voter un texte en faveur de l'espéranto ?

En ce qui concerne le modem, ex UDF, il siège dans le groupe ALDE, et je n'ai trouvé aucune occurrence sur internet entre ALDE et esperanto.
En ce qui concerne les Verts : outre la réalité d'une commission espéranto (donc au même niveau que la commission éducation ou transports, même si le sujet fait moins de ligne dans le programme), j'ai trouvé cette brève d'Alain Lipietz, eurodéputé sortant, qui explique bien le rapport entre valeur et fonctionnement concret :
" Les Verts et l’espéranto
Les Verts sont officiellement « pour » l’Espéranto, et au Parlement européen, se battent pour qu’il soit utilisé comme une « langue-pont », c’est à dire comme relais entre les interprètes pour la traduction du Finlandais vers le Chypriote, par exemple. Cela dit, j’ai préféré passer mes années au Parlement à améliorer mon anglais et mon espagnol, d’abord pour pouvoir parler avec des gens qui connaissaient déjà ces langues, ensuite parce qu’il existe des très grandes oeuvres de la littérature mondiale dans ces langues.
Dimanche 11 mai 2008 à 10h21mn43s, par Alain Lipietz (alain@lipietz.net)
lien direct : http://lipietz.net/?breve300#forum2418"

La stratégie pour avoir des élus votant l'introduction de l'espéranto dans les politiques publiques serait donc soit de voter pour les Verts, soit de chercher parmi les têtes de liste susceptibles d'être élues lesquelles voteraient pour l'espéranto (en évitant les discours électoralistes pour chercher la réalité dans des textes hors élections par exemple), c'est à dire soutiendraient une proposition des Verts sur cette langue. (Voter pour les listes espérantistes ne permettant pas d'avoir des élus, ce serait d'un résultat équivalent à une pétition)

Vous avez compris que je vote pour les Verts... rideto.gif

crescence (User's profile) June 1, 2009, 7:12:33 AM

Dans mon petit coin de France, le panneau électoral réservé à E.D.E est désespérément vide dans toutes les communes environnantes. D'ailleurs à ce jour seuls les panneaux des gros partis sont occupés.

montetino (User's profile) June 1, 2009, 7:18:10 AM

"aujourd'hui un membre des Verts n'osera pas évoquer dans une réunion la solution espéranto, de peur du ridicule; car la majorité des membre du parti, soit y est opposée, soit s'en fiche..."

Faux, c'est un sujet régulièrement abordé, et si les personnes s'engageant dans ce projet sont peu nombreuses, la majorité des adhérents est pour, tout en étant réaliste sur la difficulté de le faire entendre aux élus des autres partis sans lesquels les Verts ne peuvent rien.

"Aujourd'hui tous les partis ont repris à leur compte une grande partie du programme des Écolos,"

Faux encore : l'écologie n'est pas intégrable dans un projet de société autre, parce qu'elle est un projet en tant que tel : économique, social etc..., en un mot, humaniste. Ce n'est pas parce que les partis font un peu d'environnement lorsque les lobbys industriels les laissent faire, qu'ils font de l'écologie.

"Des tas de partis spécifiques (petits commerçants, ouvriers, rentiers, etc.)"

Il faudrait savoir : si les écologistes sont spécifiques "environnement", pourquoi est-ce le seul parti à continuellement mettre l'espéranto dans son programme ? Quel est le rapport avec l'environnement ? Et ils défendent quelle catégorie d'individus ?

Avant de déclarer le décès d'un parti, il faudrait un peu s'informer à sa source, au lieu d'écouter ce que disent les médias (que toi-même tu dis aux ordres) : c'est dans l'intérêt de qui de faire passer l'écologie pour une simple protection de l'environnement ?

montetino (User's profile) June 1, 2009, 7:23:10 AM

crescence:Dans mon petit coin de France, le panneau électoral réservé à E.D.E est désespérément vide dans toutes les communes environnantes. D'ailleurs à ce jour seuls les panneaux des gros partis sont occupés.
Ce n'est qu'une question de moyens : il faut payer les affiches. Souvent même, maintenant, les petites listes proposent d'imprimer les bulletins de vote par internet. (Le remboursement de ces frais par l'état n'est qu'à partir d'un minimum de voix)

crescence (User's profile) June 1, 2009, 7:52:13 AM

montetino:
Ce n'est qu'une question de moyens : il faut payer les affiches. Souvent même, maintenant, les petites listes proposent d'imprimer les bulletins de vote par internet. (Le remboursement de ces frais par l'état n'est qu'à partir d'un minimum de voix)
Une élection basée sur la fortune du parti et non sur les idées qu'il promeut me paraît hautement anti-démocratique.

montetino (User's profile) June 1, 2009, 8:53:34 AM

Ce sont nos impôts qui payent tous ces papiers imprimés. La différence entre liste supportant un projet politique et groupe d'hurluberlus, c'est la capacité à convaincre en amont suffisamment de personnes pour réunir l'argent pour ces impressions. Le but d'une élection (payée par l'argent public) n'étant pas à priori la diffusion d'idées, mais l'élection de personnes à un parlement. C'est bien ce qui pose problème dans la liste EDE : elle se présente sans avoir réuni un nombre suffisant de partisans pour approcher l'élection d'un député, même avec un changement de scrutin plus respectueux des petites formations. C'est ce que j'appelle les candidatures-pétition.

Si on veut parler démocratie et argent, il faudrait d'abord se pencher sur les moyens de diffusion des idées, et en particulier des médias : le fait qu'ils soient propriété de groupes financiers a des conséquences démocratiques beaucoup plus importantes que les possibilités d'imprimer quelques affiches. Voir les informations avant et après la crise, par exemple...

jan aleksan (User's profile) June 1, 2009, 9:42:03 AM

Malgré tout, je crois qu'en France on a de bonnes raisons d'en vouloir aux Verts, parce qu'ils ne font pas bien leur travail. En Belgique, les Ecolos représentent une véritable force politique crédible qui a discours cohérent et qui touche tous les domaines.

On peut aussi en vouloir au système électoral qui donne de plus en plus de poids aux gros partis. Même le Modem a du mal à placer des députés. Pour moi ce n'est pas en accord avec mon idée de la démocratie. (La question de savoir si la Belgique est une vrai démocratie fait partie d'un autre débat okulumo.gif ).

ridulo.gif,

Fabcxu (User's profile) June 1, 2009, 10:20:29 AM

Bonjour,

le mouvement Europe Démocratie Espéranto qui se présente cette année aux élections européennes en France et en Allemagne possède un espace youtube. Afin de faire parler de nous, nous aimerions faire un buzz avec cette vidéo.

Pour cela, pourriez-vous envoyer un courriel à toutes vos connaissances avec un contenu proche de celui-ci?

Titre Hilarant: les politiciens le disent en anglais: bonjour l'efficacité, mdr
Corps du message
Shakespeare doit se retourner dans sa tombe!
Va faire un tour sur http://www.youtube.com/watch?v=rp5IF41b8zs.
A faire tourner absolument! okulumo.gif

Par ailleurs, je vous encourage tous à vous rendre sur notre espace youtube et à noter TOUTES nos vidéos 5 étoiles afin de les classer au mieux dans le classement youtube.
N'hésitez pas également à laisser des commentaires positifs!
Merci beaucoup! okulumo.gif

Bonan semajnon.

Frankouche (User's profile) June 1, 2009, 10:41:39 AM

crescence:Une élection basée sur la fortune du parti et non sur les idées qu'il promeut me paraît hautement anti-démocratique.
Haha, je serai curieux de voir dans quelles démocraties, on pourrait manifester, solitairement (on demande bien mon bulletin de vote), devant le siège du pouvoir avec cette phrase inscrite sur une pancarte rideto.gif

Devant l'Elysée, c'est sur on finit au poste au bout de quelques secondes, "patriedesdroitsdelhommiquement"...

haluskoj (User's profile) June 1, 2009, 3:14:00 PM

montetino:
Faux, c'est un sujet régulièrement abordé, et si les personnes s'engageant dans ce projet sont peu nombreuses, la majorité des adhérents est pour
Ah bon, d'accord, puisque tu l'affirmes. C'est vrai que je ne participe pas aux réunions de votre parti. rido.gif
Dans tous les cas je n'ai jamais entendu un élu des Verts en parler. Je regarderai quand même la brochure des Verts quand je la recevrai (je lis toutes les tracts de tous les partis à chaque élection). On verra bien s'il y a une ligne là-dessus.

montetino: Faux encore : l'écologie n'est pas intégrable dans un projet de société autre, parce qu'elle est un projet en tant que tel : économique, social etc..., en un mot, humaniste. Ce n'est pas parce que les partis font un peu d'environnement lorsque les lobbys industriels les laissent faire, qu'ils font de l'écologie.
On fait des paris, pour voir si dans 5 ans tous les autres partis n'auront pas repris 90 % des idées des Écolos; sauf celles qui n'ont rien à voir avec l'écologie, évidemment (mariages homos par ex.).

montetino:Il faudrait savoir : si les écologistes sont spécifiques "environnement", pourquoi est-ce le seul parti à continuellement mettre l'espéranto dans son programme ? Quel est le rapport avec l'environnement ? Et ils défendent quelle catégorie d'individus ?
Quand bien même l'espéranto figure à la page 255 du programme, entre la fin de la faim dans le monde et le droit au logement pour tous, on attend plutôt des actes. Le site des Écolos est-il en espéranto ? Les Verts européens utilisent-ils l'espéranto entre-eux ?

montetino: Avant de déclarer le décès d'un parti, ...
Le seul parti encore existant qui existait avant 1970 (40 ans, donc) est le PCF, lequel est moribond. Donc ne soyons pas trop présomptueux...
montetino: ...il faudrait un peu s'informer à sa source, au lieu d'écouter ce que disent les médias (que toi-même tu dis aux ordres) : c'est dans l'intérêt de qui de faire passer l'écologie pour une simple protection de l'environnement ?
C'est intéressant cette remarque sur l'écologie, révolution humaniste, ca me fait penser à ceux qui mettent tous leurs espoirs dans l'espéranto pour changer l'homme. shoko.gif

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