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erikano (Arată profil) 26 mai 2009, 14:23:17
Dans moins de 2 semaines, les élections européennes...
Et les plus "actifs" du mouvement espérantistes, qui ont pris le parti d'en profiter pour "montrer" l'espéranto, au travers des listes EDE (Europe Démocratie Espéranto), présentent dans les 8 grandes régions électorales pour ces européennes (et aussi en Allemagne).
... Du coup, est-ce que vous êtes tentés de voter pour ces listes ? Ou pas du tout ? Pourquoi ?
Et les plus "actifs" du mouvement espérantistes, qui ont pris le parti d'en profiter pour "montrer" l'espéranto, au travers des listes EDE (Europe Démocratie Espéranto), présentent dans les 8 grandes régions électorales pour ces européennes (et aussi en Allemagne).
... Du coup, est-ce que vous êtes tentés de voter pour ces listes ? Ou pas du tout ? Pourquoi ?
Kriegy (Arată profil) 27 mai 2009, 01:12:03
J'hésite entre EDE et le Modem. J'aurais bien envisagé Nicolas Dupont-Aignan aussi, mais nous n'avons de toute évidence pas les mêmes idées au sujet de l'Europe, tandis que je le rejoins sur beaucoup d'autres sujets et j'applaudi son courage politique.
D'une part, j'ai bien compris la stratégie d'EDE, qui consiste à mettre en avant l'espéranto et les problèmes liés aux langues en Europe via les spots électoraux diffusés à la télévision, mais les dérives anti-démocratiques m'inquiètent au plus haut point et j'ai le sentiment que l'on a besoin de résultats dès maintenant. C'est pourquoi je serais tenté de voter « utile », surtout que la loi électorale a été modifiée et fausse la représentation au profit des grosses formations politiques, dont le Modem fait partie mais pas EDE.
D'autre part, mais cela à l'air de se corriger avec le temps, dans Europe-Démocratie-Espéranto il y a 3 mots et j'ai l'impression que les 2 premiers ont été un peu oubliés. On parle d'abord d'une liste d'espérantophones et (peut-être) ensuite d'une liste de démocrates et europhiles. Ce n'est bien sûr que du ressenti.
Dans tous les cas, je crois que j'hésiterais jusque dans l'isoloir pour cette élection.
D'une part, j'ai bien compris la stratégie d'EDE, qui consiste à mettre en avant l'espéranto et les problèmes liés aux langues en Europe via les spots électoraux diffusés à la télévision, mais les dérives anti-démocratiques m'inquiètent au plus haut point et j'ai le sentiment que l'on a besoin de résultats dès maintenant. C'est pourquoi je serais tenté de voter « utile », surtout que la loi électorale a été modifiée et fausse la représentation au profit des grosses formations politiques, dont le Modem fait partie mais pas EDE.
D'autre part, mais cela à l'air de se corriger avec le temps, dans Europe-Démocratie-Espéranto il y a 3 mots et j'ai l'impression que les 2 premiers ont été un peu oubliés. On parle d'abord d'une liste d'espérantophones et (peut-être) ensuite d'une liste de démocrates et europhiles. Ce n'est bien sûr que du ressenti.
Dans tous les cas, je crois que j'hésiterais jusque dans l'isoloir pour cette élection.
erikano (Arată profil) 27 mai 2009, 09:53:25
Merci Kriegy de cette contribution.
Je trouverai intéressant de voir comme ça la relative "diversité" politique des espérantophiles, si d'autres pouvait aussi dévoiler sans pudeur leurs réflexions éléctorales.
Pour ma part, j'hésite surtout entre mon vote plus ou moins "habituel" pour les écolos (Listes Europe Ecologie) et EDE.
L'hypothèse de voter EDE correspondrait pour moi, plutôt à une manière d'influencer justement les verts, pour qu'ils mettent un peu plus en avant à l'avenir l'idée d'expérimenter d'avantage l'Espéranto en Europe (avec plus de subventions, ou la possibilité de l'étudier dans le collèges / lycées).
De fait, Les Verts, Le Modem, et même le PS on en leurs sein un certain nombre d'espérantophiles, intervenant au moins sur des forums ou "groupes thématiques" internes.
Voir par exemple :
http://www.europeecologie.fr/reseau/les-groupes/...
http://bayrou-modem.exprimetoi.net/europe-f47/qu...
http://ps-esperanto.ouvaton.org/
Le défaut est que : ces "groupes" ont peu de visibilité dans ces partis, ou trop peu de soutiens internes, et ne sont donc pas trop écoutés dans les faits...
(même s'il est vrai que l'esperanto est mentionné UNE fois, à la page 70 du programme complet de Europe Ecologie, ce qui reste quand même assez discret... et risque de ne pas déboucher sur grand chose de concret !)
Je trouverai intéressant de voir comme ça la relative "diversité" politique des espérantophiles, si d'autres pouvait aussi dévoiler sans pudeur leurs réflexions éléctorales.
Pour ma part, j'hésite surtout entre mon vote plus ou moins "habituel" pour les écolos (Listes Europe Ecologie) et EDE.
L'hypothèse de voter EDE correspondrait pour moi, plutôt à une manière d'influencer justement les verts, pour qu'ils mettent un peu plus en avant à l'avenir l'idée d'expérimenter d'avantage l'Espéranto en Europe (avec plus de subventions, ou la possibilité de l'étudier dans le collèges / lycées).
De fait, Les Verts, Le Modem, et même le PS on en leurs sein un certain nombre d'espérantophiles, intervenant au moins sur des forums ou "groupes thématiques" internes.
Voir par exemple :
http://www.europeecologie.fr/reseau/les-groupes/...
http://bayrou-modem.exprimetoi.net/europe-f47/qu...
http://ps-esperanto.ouvaton.org/
Le défaut est que : ces "groupes" ont peu de visibilité dans ces partis, ou trop peu de soutiens internes, et ne sont donc pas trop écoutés dans les faits...
(même s'il est vrai que l'esperanto est mentionné UNE fois, à la page 70 du programme complet de Europe Ecologie, ce qui reste quand même assez discret... et risque de ne pas déboucher sur grand chose de concret !)
erikano (Arată profil) 27 mai 2009, 10:18:18
Jes ! Eblas !
J'ai retrouvé la mention de l'Esperanto dans le programme d'Europe Ecologie :
http://www.europeecologie.fr/contenu/programme-c...
(Voir au 3ème paragraphe...)
On peut donc en conclure provisoirement que, en France, cette année, vous avez au moins 2 mouvements aux européennes qui soutiennent l'Espéranto ! ... avec un niveau d'engagement bien sûr trés différent sur ce sujet (chez Europe Ecologie, c'est un genre de 24ème priorité politique parmi les 12 premières du mouvement...
!)
J'ai retrouvé la mention de l'Esperanto dans le programme d'Europe Ecologie :
http://www.europeecologie.fr/contenu/programme-c...
(Voir au 3ème paragraphe...)
On peut donc en conclure provisoirement que, en France, cette année, vous avez au moins 2 mouvements aux européennes qui soutiennent l'Espéranto ! ... avec un niveau d'engagement bien sûr trés différent sur ce sujet (chez Europe Ecologie, c'est un genre de 24ème priorité politique parmi les 12 premières du mouvement...
!) 
haluskoj (Arată profil) 28 mai 2009, 02:23:13
J'écoute France Inter par internet (j'habite en Grèce) et j'ai entendu le spot de EDE.
D'accord, je ne l'ai entendu qu'une fois, mais ....
1) les "jeunes acteurs" ont l'air aussi convaincus de ce qu'ils disent que s'ils vendaient une poudre de lessive. Ca me rappelle les gosses qui portaient des fleurs à Adolf, Benito et Josef, avec leur tirade larmoyante. Mais eux au moins, ils y croyaient peut-être aux lendemains qui chantent... Enfin, c'est peut-être le cas de beaucoup d'autres listes...
2) on y parle de "langue commune" et pas qu'une fois, mais deux ou trois fois !!!
Je rage, tant d'efforts anéantis par une propagande à deux balles. On passe son temps à rassurer les gens sur le fait que l'espéranto ne menace pas les autres langues et qu'il n'est pas destiné à les remplacer, et voila que la "langue commune" refait son apparition. Mais, bonnes gens, dans le language de nos concitoyens, ça signifie UNE langue parlée, comme on a UNE monnaie. Adieu le français comme adieu au Franc...
Tant que tous les fans de l'espéranto n'auront pas compris ça, on n'avancera pas.
Ou alors, ce que je n'ose croire, il y a vraiment des cinglés au sein du mouvement...
Bref, l'espéranto doit être langue auxiliaire de communication et langue-pont dans les traductions, rien de plus. Et basta avec les (pauvres) gosses nés avec l'espéranto langue maternelle.
Je vais boire une tisane, parce que là, je suis énervé de voir tout cet argent foutu en l'air pour rien.
D'accord, je ne l'ai entendu qu'une fois, mais ....
1) les "jeunes acteurs" ont l'air aussi convaincus de ce qu'ils disent que s'ils vendaient une poudre de lessive. Ca me rappelle les gosses qui portaient des fleurs à Adolf, Benito et Josef, avec leur tirade larmoyante. Mais eux au moins, ils y croyaient peut-être aux lendemains qui chantent... Enfin, c'est peut-être le cas de beaucoup d'autres listes...
2) on y parle de "langue commune" et pas qu'une fois, mais deux ou trois fois !!!
Je rage, tant d'efforts anéantis par une propagande à deux balles. On passe son temps à rassurer les gens sur le fait que l'espéranto ne menace pas les autres langues et qu'il n'est pas destiné à les remplacer, et voila que la "langue commune" refait son apparition. Mais, bonnes gens, dans le language de nos concitoyens, ça signifie UNE langue parlée, comme on a UNE monnaie. Adieu le français comme adieu au Franc...
Tant que tous les fans de l'espéranto n'auront pas compris ça, on n'avancera pas.
Ou alors, ce que je n'ose croire, il y a vraiment des cinglés au sein du mouvement...
Bref, l'espéranto doit être langue auxiliaire de communication et langue-pont dans les traductions, rien de plus. Et basta avec les (pauvres) gosses nés avec l'espéranto langue maternelle.
Je vais boire une tisane, parce que là, je suis énervé de voir tout cet argent foutu en l'air pour rien.
jan aleksan (Arată profil) 28 mai 2009, 08:27:01
haluskoj:j'ai eu le même sentiment. J'ai réecouté le spot pour être sûr d'avoir bien entendu. En fait si on fait attention, la role de l'espéranto pour maintenir la diversité culturelle est évoquée mais insuffisamment bien sûr.
1) les "jeunes acteurs" ont l'air aussi convaincus de ce qu'ils disent que s'ils vendaient une poudre de lessive. Ca me rappelle les gosses qui portaient des fleurs à Adolf, Benito et Josef, avec leur tirade larmoyante. Mais eux au moins, ils y croyaient peut-être aux lendemains qui chantent... Enfin, c'est peut-être le cas de beaucoup d'autres listes...
2) on y parle de "langue commune" et pas qu'une fois, mais deux ou trois fois !!!
Je rage, tant d'efforts anéantis par une propagande à deux balles. On passe son temps à rassurer les gens sur le fait que l'espéranto ne menace pas les autres langues et qu'il n'est pas destiné à les remplacer, et voila que la "langue commune" refait son apparition. Mais, bonnes gens, dans le language de nos concitoyens, ça signifie UNE langue parlée, comme on a UNE monnaie. Adieu le français comme adieu au Franc...
Tant que tous les fans de l'espéranto n'auront pas compris ça, on n'avancera pas.
Ou alors, ce que je n'ose croire, il y a vraiment des cinglés au sein du mouvement...
Si nous, espérantophones, ou a des doutes en écoutant le spot, que doivent penser les autres...
erikano (Arată profil) 28 mai 2009, 08:34:30
haluskoj:*Kiel kutime, mi tute akordas kun vi, Haluskoj !
2) on y parle de "langue commune" et pas qu'une fois, mais deux ou trois fois !!!
Je rage, tant d'efforts anéantis par une propagande à deux balles. On passe son temps à rassurer les gens sur le fait que l'espéranto ne menace pas les autres langues et qu'il n'est pas destiné à les remplacer, et voila que la "langue commune" refait son apparition.
(Comme d'habitude, je suis tout à fait d'accord avec toi, Haluskoj !)
Personnellement, j'aurais mis en avant / appuyé dans ces spots:
- La facilité ou "rapidité" possible d'apprentissage et la "souplesse" (c'est à dire aussi l'adaptabilité à la culture de chacun) de l'Esperanto (avec une ou deux démonstration simple et rapide)
- La demande "modeste" d'autoriser l'Esperanto comme "option au Bac / Abitur" et/ou au collège, et de l'expérimenter comme "langue pont" de traduction dans certains cas (les deux à titre "expérimental", modestement)
- Les gains potentiels pour les Européens de ces "expériences" : correspondances directes et équitables entre jeunes facilités, économies d'argent, possibilité d'économies et d'accroissement de l'équité trés importantes avec un usage futur en tant que "langue du commerce" à la place de l'Anglais...
Bref, tout, voir n'importe quoi, sauf le terme "langue commune".
Mais bon, l'erreur est humaine... Détendons nous. D'ailleurs, au plus 200 000 personnes ont du voir ce spot...
erikano (Arată profil) 28 mai 2009, 09:39:06
Je suis entrain de créer ,vite fait, un forum "Politiko"... !
Un endroit où on pourrait parler de POLITIQUE, rien que de politique, de toutes les politiques de tous les pays, TOUT EN ESPERANTO...
Bref, donner un peu de "contenu" à des discussions internationales potentiellement intéressantes.
Il y a parfois des débats politiques dans le 1er forum tout en haut dans Lernu (Vipunktoj / points de vue), mais on ne peut pas créer de sous-catégories, donc je trouve que ça limite le débat.
Debut d'embryon d'ébauche d'essai de tentative de FORUMO POLITIKA, à perfectionner (vu que pour l'instant je n'ai pas compris tous les outils d'administration) :
http://politiko.discutforum.com/forum.htm
Essai vite fait, sur un site gratuit de création de forum... qui a l'avantage de proposer une interface en Esperanto ! (enfin : plus ou moins traduit selon les moments, avec un intéressant mélange de français et d'anglais au milieu... )
Si vous pouvez essayer le truc, dites moi si ça marche. Et on peut partager l'admin aussi, tant qu'à faire.
Inscrivez-vous et je vous inscrit aussi en "admin" (si je retrouve comment ça marche)
L'idée ça serait de faire le truc le plus ouvert et collaboratif possible.
J'ai mis quelques "catégories" pour tester, mais je n'arrive à afficher ques les "sous-catégories", sauf dans le menu déroulant en bas à gauche qui montre l' "arborescence" (arborescence que je n'arrive pas à afficher en accueil... Quelqu'un a la technique ?)
Un endroit où on pourrait parler de POLITIQUE, rien que de politique, de toutes les politiques de tous les pays, TOUT EN ESPERANTO...
Bref, donner un peu de "contenu" à des discussions internationales potentiellement intéressantes.
Il y a parfois des débats politiques dans le 1er forum tout en haut dans Lernu (Vipunktoj / points de vue), mais on ne peut pas créer de sous-catégories, donc je trouve que ça limite le débat.
Debut d'embryon d'ébauche d'essai de tentative de FORUMO POLITIKA, à perfectionner (vu que pour l'instant je n'ai pas compris tous les outils d'administration) :
http://politiko.discutforum.com/forum.htm
Essai vite fait, sur un site gratuit de création de forum... qui a l'avantage de proposer une interface en Esperanto ! (enfin : plus ou moins traduit selon les moments, avec un intéressant mélange de français et d'anglais au milieu...
)Si vous pouvez essayer le truc, dites moi si ça marche. Et on peut partager l'admin aussi, tant qu'à faire.
Inscrivez-vous et je vous inscrit aussi en "admin" (si je retrouve comment ça marche)
L'idée ça serait de faire le truc le plus ouvert et collaboratif possible.
J'ai mis quelques "catégories" pour tester, mais je n'arrive à afficher ques les "sous-catégories", sauf dans le menu déroulant en bas à gauche qui montre l' "arborescence" (arborescence que je n'arrive pas à afficher en accueil... Quelqu'un a la technique ?)
erikano (Arată profil) 28 mai 2009, 10:48:05
Jes Eblas !
Voici une trés sympathique vidéo d'un membre actif du MODEM (et ayant des responsabilités régionales) qui expliquent son apprentissage de l'Esperanto et ses opinions sur les langues en Europe :
http://www.youtube.com/watch?v=dodDcWroGOM
et de 3 partis !
A quand des actions concrètes pour une grande expérimentation en Europe ? (option au bac dans 4 ou 5 pays ? ça serait déjà bien.)
Voici une trés sympathique vidéo d'un membre actif du MODEM (et ayant des responsabilités régionales) qui expliquent son apprentissage de l'Esperanto et ses opinions sur les langues en Europe :
http://www.youtube.com/watch?v=dodDcWroGOM
et de 3 partis !
A quand des actions concrètes pour une grande expérimentation en Europe ? (option au bac dans 4 ou 5 pays ? ça serait déjà bien.)
Matthieu (Arată profil) 28 mai 2009, 14:00:59
haluskoj:on y parle de "langue commune" et pas qu'une fois, mais deux ou trois fois !!!Argh, je n'ai pas entendu le spot en question, mais c'est pas malin. :/
haluskoj:Tant que tous les fans de l'espéranto n'auront pas compris ça, on n'avancera pas.Il faudrait que tous les espérantophones lisent ceci…