belastelo:Vous parlez certainement de la ratification du protocole de Londres

Un des rouages vers le tout anglais.

Ma fille a 8 ans, est bilingue français/anglais et à l'occassion corrige mes fautes, ceux de ma compagne, et le plus drôle l'anglais des étudiant(e)s niveau... bac .Un jour à la bibliothèque deux étudiantes niveau troisième, lui ont demandé de traduire des mots.(pas le courage de regarder le dictionnaire).

Peut-être que ces étudiant(e)s n' ont pas la chance d'avoir un parent de langue de naissance français et l'autre anglais.
Le temps d'aprentissage en france a étudié l'anglais, empêche d'apprendre correctement le français pour tous les enfants qui n'ont pas la chance d'avoir un parent de langue de naissance anglais.

Apprendre l'espagnol ou russe ou italien... en première langue serait bien, mais plus possible en pratique car tout anglais oblige.
Je suis pour l'esperanto dès le plus jeune âge à l'école.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre tout ce que tu dis, et je n'ai pas compris si ton message s'adresse à mon message en particulier, mais je souhaite y répondre.

1) protocole de Londres :
J'ai regardé le site vers lequel tu nous renvoies. Franchement, je travaille dans un domaine très pointu de l'électronique et les termes techniques sont de toute façons tous anglais. Comme dans beaucoup de secteurs industriels aujourd'hui. Au moins en anglais on est sûr que tout le monde se comprend ! (Sinon je te raconte pas le nombre d'avions qui se casseraient la gueule ! ). Les logiciels sont en anglais, c'est une langue de travail. Il serait ridicule de tout transposer dans une autre langue comme le français. Et comme les brevets sont des documents où la portée de chaque mot a son importance juridique, on comprend qu'il faille utiliser une langue commune. Et tant mieux si c'est l'anglais, car je ne vois pas où est le problème !

2) l'enseignement du français et de l'anglais à l'école en France :
j'ai deux enfants, dont une qui vient de passer le bac L (littéraire) : elle a eu 18 en anglais, et pourtant je ne suis pas de nationalité anglaise, ni ma femme. Moi qui pratique l'anglais, je peux te dire que l'épreuve était pourtant très dure ! Donc je ne pense pas qu'il y ait un problème avec l'enseignement des langues étrangères en France. Si les 2 élèves ont demandé de l'aide à ta fille, ça n'est pas la faute de l'Education Nationale : comme tu le dis si bien, c'est parce qu'ils sont fainéants, il ne faut pas tout mélanger !!
Au fait, ta fille va prendre quelle première langue au collège ? Rassure-moi, elle va prendre Russe ou Allemand ??? Car rien ne l'en empêche : jusqu'à preuve du contraire, on a le choix de sa première langue, en france ! Enfin quoi !!! Si tu lui fais choisir l'anglais en 1ere langue ... j'ai bien peur de ne pas suivre ta "logique"
Quant à mon autre fils, qui lui est encore au collège, je suis carrément surpris par l'importance qu'a pris l'enseignement du français et de la littérature française depuis la primaire , je peux vous le dire ! Alors, qu'on arrète de nous raconter tout un tas de salades (...et d'ailleurs c'est même surement à cause de ça que les petits français sont si nuls en maths de nos jours, là, oui, il y aurait du souci à se faire !)
D'ailleurs, ma fille a eu d'excellentes notes aussi dans les matières littéraires.

Finalement, tu espères quoi de plus avec l'espéranto, car je ne comprends pas du tout ton raisonnement ?
Que les futurs français soient capables d'écrire leurs futurs brevets en espéranto ? Et incapables de travailler dans le monde moderne, où la langue de travail est l'anglais ?

Quelle bétise !

Manu

1] Actuellement l'anglais est incontournable dans la vie professionelle : c'est incontestable.

2] En France, il n'est pratiquement plus possible de ne pas apprendre l'anglais en 6ème, (c'est soit anglais seul, soit bilangue), sauf peut-être dans les très grandes villes et ailleurs en Europe la situation est presque partout probablement encore pire.

Dans de nombreux domaines, comme les brevets il faut utiliser une langue commune de travail

Et tant mieux si c'est l'anglais, car je ne vois pas où est le problème

Pour ma part, j'y vois un certains nombre de problèmes : La situation est inéquitable, il n'est certe pas très difficile de comprendre dans son domaine les textes en anglais, mais dans toute négociations les locuteurs non natifs anglophones sont systèmatiquement pénalisés, car ils leurs manquent les nuances nécessaires.
Même dans le domaine du logiciel, les produits "localisés" sont de moindre qualité, mal testés, mal adaptés avec une maintenance uniquement à partir des versions anglaises.
... ... beaucoup d'autres exemples peuvent être cités. Rien sauf un comportement moutonnier et la peur (bien compréhensible)impose d'accepter de jouer ce jeu.

Pino:1] Actuellement l'anglais est incontournable dans la vie professionelle : c'est incontestable.

2] En France, il n'est pratiquement plus possible de ne pas apprendre l'anglais en 6ème, (c'est soit anglais seul, soit bilangue), sauf peut-être dans les très grandes villes et ailleurs en Europe la situation est presque partout probablement encore pire.

Dans de nombreux domaines, comme les brevets il faut utiliser une langue commune de travail

Et tant mieux si c'est l'anglais, car je ne vois pas où est le problème

Pour ma part, j'y vois un certains nombre de problèmes : La situation est inéquitable, il n'est certe pas très difficile de comprendre dans son domaine les textes en anglais, mais dans toute négociations les locuteurs non natifs anglophones sont systèmatiquement pénalisés, car ils leurs manquent les nuances nécessaires.
Même dans le domaine du logiciel, les produits "localisés" sont de moindre qualité, mal testés, mal adaptés avec une maintenance uniquement à partir des versions anglaises.
... ... beaucoup d'autres exemples peuvent être cités. Rien sauf un comportement moutonnier et la peur (bien compréhensible)impose d'accepter de jouer ce jeu.

De quel comportement moutonnier parles-tu ? Moi je pense plutôt que c'est logique que tout le monde apprenne l'anglais, pour la raison que tu as évoquée toi-même : l'anglais est incontournable.

Pour ce qui est de prétendues "négociations", de quoi parles-tu au juste ? Crois-tu qu'une société quelconque s'amuse à employer des négociateurs qui ne maitrisent pas parfaitement l'anglais (si tant est que la négociation ait lieu en anglais) ?
Est-ce que tu as des exemples réels dans ta vie professionnelle ? Moi, je n'en ai aucun qui abonde dans ton sens...ça serait bien mal connaitre le monde du travail.

Pour les logiciels, tu parles de quoi, au juste ?
"produit localisé de moins bonne qualité" : ça veut dire quoi ?
"mal testé ": euh, mon windows est en français et semble marcher aussi mal que la version anglaise (enfin il me semble)
"maintenance au rabais" : s'il te plait, peux tu donner des exemples concrets ?

Est-ce qu'il faut avoir peur face à l'anglais ? A parler comme ça, on dirait que tu parles d'une invasion barbare ! Les Wisigoths, les Sarrasins : c'est fini !
Personnellement, je n'ai pas peur.

"...beaucoup d'autres exemples pourraient être cités" : pourrais-tu me citer plein d'exemples justement, car à parler vaguement, je finis par me demander si tu ne parles pas pour ne rien dire ?

Enfin, sans animosité aucune, et en espérant me tromper.

Je souhaite juste comprendre ton point de vue, basé sur des faits réels et établis.

Ce que je crois, c'est que les français exagèrent toujours tout pour le plaisir de contester. Au final, ils se compliquent la vie pour rien.

Au fait, je confirme : on n'est pas obligé de prendre l'anglais comme première langue en France, même si on n'est pas dans une grande ville.
SVP les gars, un peu d'amour propre et restez honnêtes.

amitiés

Emmanuel

manu_fr:
Est-ce qu'il faut avoir peur face à l'anglais ? A parler comme ça, on dirait que tu parles d'une invasion barbare ! Les Wisigoths, les Sarrasins : c'est fini !

Peut-être que il a peur que se passera ce qui s'est passé en 1066 en Angleterre; les normandes sont venu, ils ont entièrement changé la langue anglaise.

Je suis americaine, mais j'ai double citoyenneté, americaine et britannique. Je peux te assurer - nous ne sommes pas les normandes, et nous ne voulons pas conquérir la France. Même si nous pourrions vous 'redonner' votre langue! For þām þe þes Englas ne cunnon sprecan ealdne Engliscgereorde nū.

L'anglais est incontournable parce que tout le monde apprend l’anglais. Et tout le monde apprend l’anglais parce tout le monde est persuadé qu’il n’y a pas d’autres solutions raisonnables.
Quand je parle de peur, je parle de cela. Les gens ont peur d’être bloqués dans leur carrière, ils ont peur que leurs enfants ne trouvent pas de travail à cause d’une mauvaise maitrise de l’anglais et ils n’ont pas totalement tort d’avoir peur. Le problème est général, encore, ces deniers semaines des parents du Pays de Bade ont attaqué la justice pour que leurs enfants puissent apprendre de l’anglais et pas du français. Pourquoi parce qu’ils ont peur. Si leurs enfants n’apprennent pas l’anglais en première langue, ils risquent d’être désavantagés dans la compétition scolaire.

Quand est-il réellement dans le monde professionnel et à l’école ?
Je ne veux pas être trop long tout de suite mais je ne me défile pas. (Je ne suis pas un extraterrestre je travaille et ai des enfants) peut être d’autres ont aussi un vécu sur la présence de l’anglais dans leur vie professionnelle.

Tout le monde apprend l'anglais parce qu'on n'a pas trop le choix. En théorie, en France, on peut choisir d'apprendre les langues que l'on veut à l'école, mais dans les faits je n'ai jamais vu quelqu'un qui n'ait pas étudié l'anglais.

Je trouve également que, si on choisit l'anglais comme langue internationale, ce serait tout à fait injuste envers les non-anglophones (environ 95 % de la population, donc). Et ce serait la même chose si l'on choisissait une autre langue nationale.

Et aussi, l'anglais n'est pas facile, contrairement à ce qu'on entend. Au même titre que toutes les langues, d'ailleurs. Au niveau du bac, une bonne partie des élèves n'est pas capable de communiquer en anglais.

Donc je pense que l'espéranto serait une bonne solution, vu qu'il est plus juste (la langue d'aucun peuple) et plus facile. Mais le principal obstacle est l'ignorance, puisque les gens ont beaucoup de préjugés à son sujet.

Mutusen:Tout le monde apprend l'anglais parce qu'on n'a pas trop le choix. En théorie, en France, on peut choisir d'apprendre les langues que l'on veut à l'école, mais dans les faits je n'ai jamais vu quelqu'un qui n'ait pas étudié l'anglais.

Je trouve également que, si on choisit l'anglais comme langue internationale, ce serait tout à fait injuste envers les non-anglophones (environ 95 % de la population, donc). Et ce serait la même chose si l'on choisissait une autre langue nationale.

Et aussi, l'anglais n'est pas facile, contrairement à ce qu'on entend. Au même titre que toutes les langues, d'ailleurs. Au niveau du bac, une bonne partie des élèves n'est pas capable de communiquer en anglais.

Donc je pense que l'espéranto serait une bonne solution, vu qu'il est plus juste (la langue d'aucun peuple) et plus facile. Mais le principal obstacle est l'ignorance, puisque les gens ont beaucoup de préjugés à son sujet.

Justement, ayant fait 8 ans d'allemand jusqu'au bac, je pense être bien placé pour vous dire que l'allemand ne m'a jamais servi à rien pour mon travail.
A mon époque, -c'est un aparté pour Mutusen qui apparemment ne connait pas d'exemple de "fossile" vivant comme moi- il y avait beaucoup de petits français qui faisaient de l'allemand, voire du russe. Le prétexte était de tomber dans les "bonnes classes", l'allemand et le russe étant réputées plus difficiles, seuls les "bons élèves" osaient s'y frotter en première langue.

Pourquoi voudriez-vous que nos enfants fassent les mêmes erreurs aujourd'hui, si on parle bien d'apprendre une langue dans le but de faciliter la recherche d'un travail ? Vous trouvez qu'il n'y a pas assez de chômage en France ?
Même en Allemagne, les négociations ont toujours eu lieu en anglais à chaque fois que j'y suis allé au cours de ma carrière, et heureusement que je m'y suis mis. J'aurais d'ailleurs été bien embêté en allemand ! Et réciproquement en français, pour les allemands ! D'où la réaction "intelligente" des parents allemands du pays de Bade, sans doute ? Y a-t-il quelque chose qui vous choque la dedans ?
Non.
C'est juste une réalité é-co-no-mi-que.
Maintenant, personne ne vous empêche de vous éclater à apprendre de l'espéranto dans vos loisirs, certains peuvent même trouver ça enrichissant.
Mais il ne faut pas tout mélanger.
En tant que parent, je conseillerais même vivement l'étude du mandarin.



Emmanuel

Maintenant, si vous avez des contre exemples, ne vous génez surtout pas, car je suis un ardent défenseur de ma langue natale, mais plutôt quand il s'agit d'écrire sans faire de fottes ainaurme kom sel que je lit ché vout.

Nous sommes d’accord, l’anglais est incontournable et cela pour des raisons économiques.
(Personne ne semble contester ce fait).
Le monde est ce qu’il est, mais est on obligé d’accepter un système irrationnel et inéquitable et considérer que nous ne pouvons rien faire ?
Dans ce système, nous y perdons beaucoup, nous payons un tribut économique aux anglophones parce que les enjeux financiers liés à la langue sont considérables.

La maitrise d’une langue maternelle ou d’une langue étrangère est un enjeu fort parce que l'apprentissage d'une langue (y compris la sienne) nécessite un investissement lourd y compris économiquement.

écrire sans faire de fottes

sa langue est une première étape, mea culpa, même avec beaucoup d’attention, je laisse passer des fautes énormes. Je pense que comme beaucoup, je suis freiné pour écrire, je crains un jugement sur l’orthographe.

On peut par ailleurs remarquer que l'on maintient des systèmes compliqués et irrationnels surtout par la force de l’habitude et parce que ceux qui maitrisent ces systèmes, n’ont pas spécialement intérêt à changer, voir par exemple les anciennes mesures ou l'orthographe française.

Pino:Nous sommes d’accord, l’anglais est incontournable et cela pour des raisons économiques.
(Personne ne semble contester ce fait).
Le monde est ce qu’il est, mais est on obligé d’accepter un système irrationnel et inéquitable et considérer que nous ne pouvons rien faire ?
Dans ce système, nous y perdons beaucoup, nous payons un tribut économique aux anglophones parce que les enjeux financiers liés à la langue sont considérables.

La maitrise d’une langue maternelle ou d’une langue étrangère est un enjeu fort parce que l'apprentissage d'une langue (y compris la sienne) nécessite un investissement lourd y compris économiquement.

écrire sans faire de fottes

sa langue est une première étape, mea culpa, même avec beaucoup d’attention, je laisse passer des fautes énormes. Je pense que comme beaucoup, je suis freiné pour écrire, je crains un jugement sur l’orthographe.

On peut par ailleurs remarquer que l'on maintient des systèmes compliqués et irrationnels surtout par la force de l’habitude et parce que ceux qui maitrisent ces systèmes, n’ont pas spécialement intérêt à changer, voir par exemple les anciennes mesures ou l'orthographe française.

Pino, je suis dans le regret de te dire que je suis 100% en désaccord avec tout ce que tu dis.
D'ailleurs, une fois de plus, je me rends compte que tu fais de grandes envolées lyriques, mais, vides de sens. Et le fait que tu fasses des fautes te rend encore moins crédible.
Il faudrait un tant soit peu étayer ton discours par des exemples, et tu n'en as pas.
Tu vois, même ton opinion sur les systèmes de mesure montre comme tu méconnais le monde du travail.
... car je peux t'affirmer que les anciens systèmes de mesure sont encore très largement utilisés dans l'industrie, pour la simple et bonne raison qu'ils sont très pratiques.
Amuse-toi par exemple à décrire la distance qui sépare 2 étoiles dans le système métrique, et tu comprendras pourquoi on travaille toujours en "années lumière".
Dans l'infiniment petit, crois tu qu'on utilise des sous-unités du mètre ? Non, tout le monde s'exprime en angstroms (0,1 nanomètre) dans le domaine des nanotechnologies.
En magnétisme, le tesla officiel laisse la place au Gauss qui simplifie les calculs etc..;etc...des exemples comme ça j'en ai des tonnes !

en fait, les système de mesure internationaux ne sont utiles que quand il y a un besoin d'exprimer un résultat au niveau international (ce qui n'est déjà pas rien)
Dans tous les cas, les gens de Lookheed qui ont planté le satellite "Mars Climate Observer" ont juste oublié qu'en Physique, un résultat s'exprime toujours en précisant l'unité de mesure...c'est très très bête, ça.

Mais cela n'empêche pas que chaque métier travaille selon des normes établies parfois dans des systèmes de mesures qui ne sont pas toujours en rapport avec le pays dans lequel on vit, même en France.
C'est comme pour l'anglais : on n'y peut RIEN
Prends une règle, et mesure la distance qui sépare 2 pattes de n'importe quel circuit électronique et tu verras qu'elle ne s'exprime pas facilement en microns !

Allez, on va s'arréter là pour ce soir...

Emmanuel

Bon! Quelques petites pensées sur la chose, de la part de quelqu'un qui n'est pas trop énervé sur le sujet (un tiède, si vous voulez...)

Premièrement, je suis un canadien-français et certaines des réalités de la France ne sont pas les miennes, je ne commenterai donc pas les aspects légaux ou éducationnels des systèmes en place dans votre pays, car mon opinion sur la chose ne saurait être éclairée, et serait par conséquent non seulement inutile, mais encore inappropriée.

Par ailleurs, je n'aime pas beaucoup prendre position fermement, car je crains l'extrémisme (d'aucuns m'appeleront frileux... grand bien leur en fasse!), qui engendre souvent l'intolérance et la haine, à des degrés variables.

Cependant, je n'aime pas non plus les attitudes condescendantes de certaines gens qui ne considèrent pas l'opinion d'autrui, sans même tenter de comprendre les motivations sous-jacentes à ces opinions.

Je demeure depuis sept ans dans la partie anglophone du Canada et force m'est d'avouer que cette attitude condescendante, je l'ai rencontrée à de multiples reprises depuis mon départ du Québec : beaucoup affirment sans même y donner d'argument que les canadiens-français doivent être d'une bêtise rare pour ne pas se rendre compte que seul l'anglais compte en Amérique du Nord, point à la ligne.

Maintenant, je ne dis pas que les québécois sont mieux : je ne fus pas une victime de leurs attaques linguistiques et pour cette raison, je n'ai sans doute pas porté attention aux mesquineries dont ils sont sans doute capables.

Mais... Tout ça m'a fait réaliser les ennuis d'être en milieu minoritaire, et toute la merde que doivent endurer les immigrés de par le monde (et c'est en même temps un bien et un mal que d'avoir pu découvrir cela dans mon propre pays).

Ensuite...

Que l'anglais soit prégnant dans le monde contemporain n'est pas, je crois, à démontrer. Que tout un chacun, songeant à son avenir, à ses chances de réussites dans sa vie professionnelle, à la facilité accrue de voyager que leur offrira une bonne maîtrise de l'anglais et à tout ce genre de bonnes choses qu'offrent la vie moderne, que ce tout en chacun, donc, décide d'apprendre l'anglais, c'est normal. Normal, oui, mais idéal??? Je ne sais pas. L'anglais, en effet, est une langue compliquée, qui peut être précise, mais qui le plus souvent se veut plutôt concise et légèrement ambiguë que précise, rapidité de ce monde fou fou qui est le nôtre obligeant. De plus, si l'anglais est si incontournable, ne nous exposons nous pas à nous rendre compte éventuellement que le français et l'espagnol, le bulgare et le hongrois, l'inuktitut et le mongol, que toutes les langues, finalement, ne sont pas utiles, mais strictement folkloriques. Ce jour où les langues autres que l'anglais ne seront plus utiles n'est heureusement pas venu, mais il importe selon moi néanmoins de constater le processus. Le français est utile pour vous, pour moi et pour quantité de gens aujourd'hui, mais le sera-t-il pour vos descendants?? Si on vous le demandait, considéreriez-vous cela important??

Je fus élevé au Québec, où l'on se bat fort pour inculquer un amour du français aux enfants. Mais force est de reconnaître que l'amour d'une langue n'a aucune raison d'être aussi exclusif que l'amour d'un conjoint, même dans une société monogame, et que les petits québécois, une fois grandis, comme nombre d'anciens petits de par le monde, souhaitent tous ardemment que leurs enfants aient une bonne voire excellente maîtrise de l'anglais. Cette optique n'est pour l'instant pas incompatible avec l'idée que le français leur sera aussi très important, mais qu'en sera-t-il dans cent ans? Et les jeunes francophones du Canada n'auront-ils pas un retard sur les anglophones à cause du fait qu'ils eurent à bûcher sur deux langues plutôt que sur une seule? (À la défense du Canada, j'ajouterai que de plus en plus d'anglophone perçoivent l'utilité de connaître les deux langues officielles du pays, attendu que de plus en plus de lois obligent les hauts fonctionnaires au bilinguisme anglais-français et que les francophones bilingues soient proportionnellement plus nombreux que les anglophones bilingues, ce qui sur-représente les francophones aux hautes fonctions publiques).

Voilà pour l'instant. Je sais que mon opinion pourra sembler floue, mais je l'espère du moins compréhensible.

Félix