Messages : 36
Langue: Deutsch
EL_NEBULOSO (Voir le profil) 31 mars 2008 13:07:31
Hallo,
noch ein Oesterreicher!
Esperanto sollte doch etwas leichter zu lernen sein als Russisch.
Wie auch immer, auf der Startseite von lernu gibt es die Ankuendigung fuer einen Esperantokurs im August in der Slowakei, das waere vielleicht ein guter Einstieg.
Davor kannst du hier oder in einfachen Lehrbuechern ja ein paar Grundlagen lernen.
Gerald
noch ein Oesterreicher!
Esperanto sollte doch etwas leichter zu lernen sein als Russisch.
Wie auch immer, auf der Startseite von lernu gibt es die Ankuendigung fuer einen Esperantokurs im August in der Slowakei, das waere vielleicht ein guter Einstieg.
Davor kannst du hier oder in einfachen Lehrbuechern ja ein paar Grundlagen lernen.
Gerald
Hermann (Voir le profil) 31 mars 2008 14:25:29
Saluton X-Berger
Die Zeit, die Du zum Durchatmen nach Deinem Russischunterricht brauchst, die reicht gut aus, um bald prima Esperanto sprechen zu können.
Willkommen hier im Forum, viel Freude!
Die Zeit, die Du zum Durchatmen nach Deinem Russischunterricht brauchst, die reicht gut aus, um bald prima Esperanto sprechen zu können.
Willkommen hier im Forum, viel Freude!
TED110 (Voir le profil) 31 mars 2008 15:20:04
Du lernst erst russisch und dann esperanto? Hast du vor, die gewonnenen Russischkenntnisse zu behalten? Das ist doch früher oder später ohnehin Mehrarbeit. Also eigentlich gibt es keinen Grund, warum man beides nicht lernen könnte... zumal Esperanto soviel einfacher ist und man jenes auch gut in der Konversation (oder im Forum) verbessern kann. Oberflächlich gesehen reicht sogar ein Wörterbuch. Russisch ist zwar wirklich nicht gerade die leichteste, aber auch nicht die schwierigste (slawische) Sprache. 10 Minuten Esperanto vor dem Bettgehen reichen für gewöhnlich auch am Anfang aus; und ich bin mir noch nichtmal sicher, ob ich mir so "viel" Zeit überhaupt nehme...
Zeit ist übrigens nichts, was man hat, sondern was man sich nimmt
, für gewöhnlich existieren da andere Aversionen. Aber schön, dass sich wieder einer mehr interessiert! Willkommen im Forum! Успехов вам!
Zeit ist übrigens nichts, was man hat, sondern was man sich nimmt
, für gewöhnlich existieren da andere Aversionen. Aber schön, dass sich wieder einer mehr interessiert! Willkommen im Forum! Успехов вам! 
homojKunHomoj (Voir le profil) 31 mars 2008 20:41:31
Привет Икс-Бергер,
da du scheinbar nicht soviel Zeit hast und mit ein wenig Pauken auskommen solltest, empfehle ich dir „Kurso de Esperanto 3“. Mit dem Programm habe ich in etwa einer Woche die Sprache weit genug gelernt, um mitreden zu können. Danach fängst du einfach an, dich an den Gesprächen zu beteiligen und lernst damit quasi nebenbei.
Denselben Effekt wirst du gewiss auch bei der russischen Sprache merken. Dein Russischkurs gibt dir bestimmt ein gutes „Startpaket“ mit. Das richtige Lernen (aber nicht im Sinne von Büffeln, sondern eher von Erfahren und Spaßhaben) geht erst dann los, wenn du die Sprache wirklich nutzt. Ich lade dich in diesem Sinne gerne dazu ein, in das russische Forum zu kommen und dort ein wenig (russisch natürlich) zu plaudern. Natürlich kannst du auch Lernu!-Brieffreundfreundschaften (virtuelle oder echte) anfangen. Das einzige, was man dabei falsch machen kann ist, dass man nichts macht. Also wünsch ich dir viel Spaß und danke für den tollen Urlaub (*ähem* du hast zwar nicht direkt damit zu tun, aber ich hatte gerade erst 1,5 Wochen Urlaub in Kappl bei Ischgl bei viel Schnee und Sonne. Bin gut erholt und muss das jetzt mal loswerden
)
ein freundlicher Gruß
hoKo
da du scheinbar nicht soviel Zeit hast und mit ein wenig Pauken auskommen solltest, empfehle ich dir „Kurso de Esperanto 3“. Mit dem Programm habe ich in etwa einer Woche die Sprache weit genug gelernt, um mitreden zu können. Danach fängst du einfach an, dich an den Gesprächen zu beteiligen und lernst damit quasi nebenbei.
Denselben Effekt wirst du gewiss auch bei der russischen Sprache merken. Dein Russischkurs gibt dir bestimmt ein gutes „Startpaket“ mit. Das richtige Lernen (aber nicht im Sinne von Büffeln, sondern eher von Erfahren und Spaßhaben) geht erst dann los, wenn du die Sprache wirklich nutzt. Ich lade dich in diesem Sinne gerne dazu ein, in das russische Forum zu kommen und dort ein wenig (russisch natürlich) zu plaudern. Natürlich kannst du auch Lernu!-Brieffreundfreundschaften (virtuelle oder echte) anfangen. Das einzige, was man dabei falsch machen kann ist, dass man nichts macht. Also wünsch ich dir viel Spaß und danke für den tollen Urlaub (*ähem* du hast zwar nicht direkt damit zu tun, aber ich hatte gerade erst 1,5 Wochen Urlaub in Kappl bei Ischgl bei viel Schnee und Sonne. Bin gut erholt und muss das jetzt mal loswerden
)ein freundlicher Gruß
hoKo
TED110 (Voir le profil) 1 avril 2008 13:29:21
Was hast du für ein Betriebssystem? Ich hatte ein russisches Tastaturlayout gefunden, das sich phonetisch mit dem QWERTY deckt. Also A beim A und Л beim L usw... die restlichen Buchstaben wurden auf QWÜÄÖ usw. verteilt, sehr praktisch. Auf Vista lief es aber dann nicht mehr. Nicht gehässig lachen: auf XP auch nicht... 
Aber ich könnte versuchen, es nochmal zu finden.
Vielleicht kannst du dich ein wenig mit dem Kauderwelsch "Esperanto Wort-für-Wort" einlesen, dass ist so klein, dass du es immer dabeihaben kannst. Damit lernst du auch Grundlagen, die ganz nützlich sind. Mit CD ist es natürlich gleich noch viel besser.
Aber ich könnte versuchen, es nochmal zu finden.Vielleicht kannst du dich ein wenig mit dem Kauderwelsch "Esperanto Wort-für-Wort" einlesen, dass ist so klein, dass du es immer dabeihaben kannst. Damit lernst du auch Grundlagen, die ganz nützlich sind. Mit CD ist es natürlich gleich noch viel besser.
homojKunHomoj (Voir le profil) 1 avril 2008 18:52:13
Also einmal mit Metager2 gesucht und da war es schon auf der ersten Seite:
Tastaturbelegung für deutsche Nutzer. Freude auch für Gregor: Das Angebot gilt wohl auch für XP und Vista.
Ehrlich gesagt finde ich es nicht ratsam, an solche angepassten Belegungen sich zu gewöhnen, denn (anders die deutsche) ist die russische auch an ihre Sprache angepasst. Das merkt man schon, wenn man sieht, dass die Selbstlaute A und O an auf den beiden Zeigefingertasten liegen. Gehe ich recht mit der Annahme, dass du mit Zehnfingersystem tippst? Dann ist eigentlich nur der Anfang schwierig, da ja die Buchstaben nicht auf deiner Tastatur zu sehen sind. Wenn du später allerdings blind schreibst, wird es erstaunlich leicht von der Hand gehen. Ich weiß auch noch nicht genau, wo genau z.B. das ц auf der Tastatur liegt, aber ein Анна Заицева замужна bekomme ich dennoch recht schnell auf den Bildschirm gezaubert.
nochmal freundlichst
hoKo
Tastaturbelegung für deutsche Nutzer. Freude auch für Gregor: Das Angebot gilt wohl auch für XP und Vista.
Ehrlich gesagt finde ich es nicht ratsam, an solche angepassten Belegungen sich zu gewöhnen, denn (anders die deutsche) ist die russische auch an ihre Sprache angepasst. Das merkt man schon, wenn man sieht, dass die Selbstlaute A und O an auf den beiden Zeigefingertasten liegen. Gehe ich recht mit der Annahme, dass du mit Zehnfingersystem tippst? Dann ist eigentlich nur der Anfang schwierig, da ja die Buchstaben nicht auf deiner Tastatur zu sehen sind. Wenn du später allerdings blind schreibst, wird es erstaunlich leicht von der Hand gehen. Ich weiß auch noch nicht genau, wo genau z.B. das ц auf der Tastatur liegt, aber ein Анна Заицева замужна bekomme ich dennoch recht schnell auf den Bildschirm gezaubert.
nochmal freundlichst
hoKo
TED110 (Voir le profil) 2 avril 2008 15:56:53
Naja, für den Deutschen Nutzer, der ja durch das Lernen alleine kein absolutes Russisches Sprachgefühl bekommt, tue ich mir mit sprachlich nicht angepassten Tastaturen, die dafür vertraut liegen, genauso leicht. Aber du hast schon Recht HoKo, ich nutze auch schon keine QWERTY-Belegung mehr für Russisch, ich habe mich auch schon an die Russische Belegung gewöhnt. Das ich dennoch noch nicht so fluchtartig schreiben kann, liegt auch daran, dass ich so selten Lust habe, mich auf Russisch auszudrücken.
Das Angebot, das ich nutzte, war eine Hobbysoftware eines Privatmannes, deshalb hörte die Kompatibilität schnell auf.
Verwechslungen bei Sprachen bekommt man nur, wenn man sich in einer noch sehr unsicher ist. Bist du dir in einer Sprache sicher, wirst du nicht einmal Spanisch und Portugiesisch vertauschen. Da ich z.B. in Slowakisch noch sehr unsicher bin, verfalle ich beim Sprechen gerne ins Tschechische und glaubt mir - das macht schon was aus. Wenn du dir aber in Russisch und Esperanto sicherer bist, würdest du nichts verwechseln. Das sind so olle Kanellen, die man als Ausreden eben gerne auspackt, aber mit solchen Ausreden packt man mich nicht! Schließlich will ich später mal einen Lehr-Beruf anstreben. Das die Geschwindigkeit beim Fortschritt nachlässt, das stimmt schon und das spüre ich auch. Es kommt dann natürlich darauf an, wie viel Wert man auf die Lerngeschwindigkeit legt und ich habe ja noch mein ganzes Leben vor mir.
Das Angebot, das ich nutzte, war eine Hobbysoftware eines Privatmannes, deshalb hörte die Kompatibilität schnell auf.
Verwechslungen bei Sprachen bekommt man nur, wenn man sich in einer noch sehr unsicher ist. Bist du dir in einer Sprache sicher, wirst du nicht einmal Spanisch und Portugiesisch vertauschen. Da ich z.B. in Slowakisch noch sehr unsicher bin, verfalle ich beim Sprechen gerne ins Tschechische und glaubt mir - das macht schon was aus. Wenn du dir aber in Russisch und Esperanto sicherer bist, würdest du nichts verwechseln. Das sind so olle Kanellen, die man als Ausreden eben gerne auspackt, aber mit solchen Ausreden packt man mich nicht!
Schließlich will ich später mal einen Lehr-Beruf anstreben. Das die Geschwindigkeit beim Fortschritt nachlässt, das stimmt schon und das spüre ich auch. Es kommt dann natürlich darauf an, wie viel Wert man auf die Lerngeschwindigkeit legt und ich habe ja noch mein ganzes Leben vor mir. TED110 (Voir le profil) 3 avril 2008 18:08:04
Ich glaube ich sage jetzt mal nicht, welche Sprachen ich kann oder lerne, sonst wird Grifo wieder sauer.
Aber ich weiß schon, wie hart du es hast, glaube es mir. Ich hatte mich auch durch 4 Semester Tschechisch-Kurs pur gequält, bis ich merkte, dass ich alleine in autodidakter Arbeit, 2 Monaten und einem Tschechien-Aufenthalt mehr erreichen kann. Seitdem lerne ich mehr autodidakt und suche Kontakte zu Leuten aus den entsprechenden Ländern. Wenigstens wird hier in Bayern ein Ultraschnell-Bohemikum angeboten, dass man dann durchstudieren kann. Vielleicht nehme ich mir das auch mal zu Herzen.
Mit der Tastatur: Da exotische Tastaturen oft teuer sind (Und in einer anglophonen Welt ist Russich-kyrillisch leider "exotisch"), habe ich mir damals eine 10€-Tastatur gekauft und mir selber Aufkleber gebastelt und auf die QWERTZ drübergeklebt. Damals in meinem Fall war es das Koreanische Hangeul, wofür es hier anscheinend keine fertigen Aufkleber gibt. Für Russisch kann man diese aber für rund 3€ selber kaufen. Jetzt besitze ich aber leider einen Laptop und klebe mir meine einzige integrierte Tastatur sicher nicht mehr voll. Deshalb muss ich für meine vielen Tastaturlayouts Bilderchen an mein Schreibtisch legen, auf denen Tastaturen abgebildet sind. Da aber Hangeul bekanntermaßen das leichteste Schriftsystem der Welt ist, habe ich diese sehr leicht lernen können. Solange du nicht auf die wahnwitzige Idee kommst, Devanagari zu lernen, wirst du mit den meisten Tastaturen normalerweise fertig.
Ich wünsche dir natürlich viel Spaß mit Russisch, was ja leider auf immer weniger Interesse trifft. Generell ist ja der Osten gerade in Bayern etwas unbeliebt. Oder wie mein Erdkundelehrer(!) sagte (März 2008): "In der Tschechoslowakei sieht das heute ja noch anders aus!" Bukarest in Ungarn, Odessa in Russland und die Ukraine voller Russen. Und Jerusalem liegt natürlich in Tschechien, klar! Nein, das ist kein Witz, das ist wirklich so: Jerusalem heißt das Dorf nahe Temelin.
Aber ich weiß schon, wie hart du es hast, glaube es mir. Ich hatte mich auch durch 4 Semester Tschechisch-Kurs pur gequält, bis ich merkte, dass ich alleine in autodidakter Arbeit, 2 Monaten und einem Tschechien-Aufenthalt mehr erreichen kann. Seitdem lerne ich mehr autodidakt und suche Kontakte zu Leuten aus den entsprechenden Ländern. Wenigstens wird hier in Bayern ein Ultraschnell-Bohemikum angeboten, dass man dann durchstudieren kann. Vielleicht nehme ich mir das auch mal zu Herzen.
Mit der Tastatur: Da exotische Tastaturen oft teuer sind (Und in einer anglophonen Welt ist Russich-kyrillisch leider "exotisch"), habe ich mir damals eine 10€-Tastatur gekauft und mir selber Aufkleber gebastelt und auf die QWERTZ drübergeklebt. Damals in meinem Fall war es das Koreanische Hangeul, wofür es hier anscheinend keine fertigen Aufkleber gibt. Für Russisch kann man diese aber für rund 3€ selber kaufen. Jetzt besitze ich aber leider einen Laptop und klebe mir meine einzige integrierte Tastatur sicher nicht mehr voll. Deshalb muss ich für meine vielen Tastaturlayouts Bilderchen an mein Schreibtisch legen, auf denen Tastaturen abgebildet sind. Da aber Hangeul bekanntermaßen das leichteste Schriftsystem der Welt ist, habe ich diese sehr leicht lernen können. Solange du nicht auf die wahnwitzige Idee kommst, Devanagari zu lernen, wirst du mit den meisten Tastaturen normalerweise fertig.
Ich wünsche dir natürlich viel Spaß mit Russisch, was ja leider auf immer weniger Interesse trifft. Generell ist ja der Osten gerade in Bayern etwas unbeliebt. Oder wie mein Erdkundelehrer(!) sagte (März 2008): "In der Tschechoslowakei sieht das heute ja noch anders aus!" Bukarest in Ungarn, Odessa in Russland und die Ukraine voller Russen. Und Jerusalem liegt natürlich in Tschechien, klar! Nein, das ist kein Witz, das ist wirklich so: Jerusalem heißt das Dorf nahe Temelin.
TED110 (Voir le profil) 5 avril 2008 10:37:12
Übrigens habe ich ja ganz vergessen, dass es doch diese virtuelle Tastatur von Windows gibt. Du stellst deinen Rechner auf "RU" und gehst auf Start - Programme - Zubehör - Erleichterte Bedienung - Bildschirmtastatur . Natürlich könntest du jetzt immer auf die Buchstaben klicken, was aber sehr umständlich wäre. Aber du kannst es so einsellen, dass es immer im Vordergrund ist, so hast du eine ständige Tastaturvorlage vor Augen. Das geht freilich auch mit anderen Sprachen, falls z.B. jemand die hässlichen lokalen Abwandlungen der ukrainischen oder bulgarischen Tastaturen benötigt, da gibt es ja noch einige Sonderbuchstaben, die ja irgendwo auf der Tastatur sein müssten...
Übrigens noch zur "sprachlich günstigen Anordnung": Die Armenier verwenden auch ein System, dass zumindest phonetisch mit QWERTY zusammenpasst. Die Georgier vielleicht auch (?) , das könnte ja HoKo wissen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Armenier sprachlich günstig mit dem QWERTY-System arbeiten können, doch durch Gewöhnung schafft man alles. So trieb mich damals noch bei Programmen, die automatisch auf Englische Tastaturen umschalteten die Vertauschung von Z und Y in den Wahnsinn. Ob das andere für Englisch besser ist oder nicht ist doch egal: Y war bei mir immer unten und das war für mich auch beim Englischschreiben nie ein Problem. Darum hätte man sich auch beim kyrillischen ruhig einigen können
.
Übrigens noch zur "sprachlich günstigen Anordnung": Die Armenier verwenden auch ein System, dass zumindest phonetisch mit QWERTY zusammenpasst. Die Georgier vielleicht auch (?) , das könnte ja HoKo wissen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Armenier sprachlich günstig mit dem QWERTY-System arbeiten können, doch durch Gewöhnung schafft man alles. So trieb mich damals noch bei Programmen, die automatisch auf Englische Tastaturen umschalteten die Vertauschung von Z und Y in den Wahnsinn. Ob das andere für Englisch besser ist oder nicht ist doch egal: Y war bei mir immer unten und das war für mich auch beim Englischschreiben nie ein Problem. Darum hätte man sich auch beim kyrillischen ruhig einigen können
. TED110 (Voir le profil) 7 avril 2008 18:54:03
Oh, das wusste ich gar nicht! Man lernt nie aus, ich schon gar nicht!
Also ist es wirklich eine Sache der Gewohnheit. Aber andere Schreibsysteme, wie Devanagari, Tibetisch, Thai o.ä. müssen ja auch mit ganz anderen Systemen auskommen, diese Eingabehilfe von Windows ist da sehr nützlich. Es ist möglich, solche Tastaturschriften zu erlernen. Sie aber ebenso schnell benutzen zu können, wie die vertraute QWERTY, dass dauert und benötigt verdammt viel Routine. Dann macht auch lange Zeit das Chatten in solchen Sprachen keinen Spaß.
Also ist es wirklich eine Sache der Gewohnheit. Aber andere Schreibsysteme, wie Devanagari, Tibetisch, Thai o.ä. müssen ja auch mit ganz anderen Systemen auskommen, diese Eingabehilfe von Windows ist da sehr nützlich. Es ist möglich, solche Tastaturschriften zu erlernen. Sie aber ebenso schnell benutzen zu können, wie die vertraute QWERTY, dass dauert und benötigt verdammt viel Routine. Dann macht auch lange Zeit das Chatten in solchen Sprachen keinen Spaß.