Príspevky: 28
Jazyk: Esperanto
Pauciuso (Zobraziť profil) 5. januára 2010 1:02:29
Oŝo-Jabe (Zobraziť profil) 5. januára 2010 4:46:40
Vilinilo:De la Fundamenta Ekzercaro:sinjoro:"5. Personaj pronomoj: mi, vi, li, ŝi, ĝi (pri objekto aŭ besto) (...)".Nu, mi ne povas diskuti kontraŭ la Fundamento... sed kompreneble infanoj estas nek objektoj nek bestoj, do rigore laŭfundamente, eĉ uzado de ĝi por infanoj estus erara, kvankam kutimo kaj tradicio ĝin permesu. Plej gravas ke uzado de ĝi kiel seksneŭtrala pronomo ne mallogikas, do se sufiĉe multaj personoj deziras, ili povas ŝanĝi kutimon.
Neniu el gramatiklibroj, per kiuj ĉi-momente mi povas konsultiĝi, asertas ke "ĝi" uzeblas por plenkreskuloj, ekz. PMEG:
"Oni uzas "ĝi" ankaŭ pri infaneto, kiu estas tiel juna, ke la sekso ne gravas. Sed oni povas ankaŭ uzi "li", kiel oni faras por persono, kies sekson oni ne scias".
- La infano ploras, ĉar ĝi volas manĝi.
- La infano serĉis sian pupon; mi montris al
la infano, kie kuŝas ĝia pupo.
- Ĉar ĉiu amas ordinare personon, kiu estas simila al li, tial tiu ĉi patrino varmege amis sian pli maljunan filinon, kaj en tiu sama tempo ŝi havis teruran malamon kontraŭ la pli juna.
Sekve, "ĝi" estas taŭga por infanoj, kaj "li" por plenkreskuloj. Tamen, mi ja ŝatas "tiu".
tommjames (Zobraziť profil) 5. januára 2010 10:18:21
Vilinilo:Se multaj personoj ekuzus ĝi kiel neŭtrala pronomo, baldaŭ tiu estus kutima uzado. Oni rajtas uzi lingvojn (iujn ajn) kree, ĉu ne?Se multaj uzus ĝin mi tre feliĉe sekvus ilin. Kiel mi jam diris, mi ne vidas bazan problemon en ĝi, krom la fakto ke preskaŭ neniu uzas ĝin. Sed mi preferas paroli la lingvon tiel, kiel ĝi estas efektive parolata en la reala mondo. Ŝajnas ke la plimulto sentas tiel, kaj tial "ĝi" por plenkreskuloj neniam populariĝis, kaj mi aŭdacus diri nek populariĝos.
Eddycgn (Zobraziť profil) 5. januára 2010 10:45:24
Oŝo-Jabe:... Tamen, mi ja ŝatas "tiu".@tommjames
Ankaŭ mi ŝatas tiu. Do oni ne povas formi adjektivon tia, kiu jam estas okupata kaj havas alian signifon, ĉu ne?
"Mi vidis personon.
Ĝia/lia
Kion vi opinias?
sergejm (Zobraziť profil) 5. januára 2010 11:34:27
Eddycgn:Ties mantelo estis nigra.Oŝo-Jabe:... Tamen, mi ja ŝatas "tiu".@tommjames
Ankaŭ mi ŝatas tiu. Do oni ne povas formi adjektivon tia, kiu jam estas okupata kaj havas alian signifon, ĉu ne?
"Mi vidis personon.
Ĝia/liatiamantelo estis nigra."
Kion vi opinias?
horsto (Zobraziť profil) 5. januára 2010 12:35:04
Eddycgn:sergejm pravas, aŭ vi simple diras:
"Mi vidis personon.
Ĝia/liatiamantelo estis nigra."
Kion vi opinias?
La mantelo de tiu persono estas nigra.
Sed kiel ofte okazas tio, ke vi vidas personon kaj vi ne scias la sekson de tiu persono?
Eĉ se ekzistus nova neŭtra pronomo, tiam ĝi estus apenaŭ uzata, ĉar tiu pronomo kaŭzus la saman problemon kiel "ĝi":
Se vi parolas pri iu persono kaj vi uzas "ĝi" aŭ la novan neŭtran pronomom, tiam tio signifas ke vi ne povas distingi ĉu tiu persono estas virino aŭ viro, kaj tio certe ne plaĉas al tiu persono.
Por bebo tio ne estas ofendo, ke vi ne tuj scias la sekson, tial "ĝi" perfekte taŭgas.
Eddycgn (Zobraziť profil) 5. januára 2010 14:10:15
horsto:Vi pravas, mi usus tiu/ties,
sergejm pravas....
Supoze mi vidis tiun personon nokte en la mallumo, varŝajne ŝtelisto aŭ ŝtelistino,
Vi diros, se estas ŝtelisto, tiam varŝajne estis viro!
“Da war jemand unten im Dunkel in einem schwarzen Mantel. Er/sie/es ist sofort weggelaufen“.
Esperante „tiu“ lokiĝas tie tre bone.
Pardonu se mi denove rilatas al latinaj lingvoj, kie oni ne diferencas inter bestoj, infanoj kaj plenkreskuloj aŭ oni povas plibone preterlasi la subjekton.
Estas nur problemo ke oni necesas lerni kaj kutimiĝi, ĉu ne?
Vilinilo (Zobraziť profil) 5. januára 2010 17:15:12
tommjames:Eble vi pravasVilinilo:Se multaj personoj ekuzus ĝi kiel neŭtrala pronomo, baldaŭ tiu estus kutima uzado. Oni rajtas uzi lingvojn (iujn ajn) kree, ĉu ne?Se multaj uzus ĝin mi tre feliĉe sekvus ilin. Kiel mi jam diris, mi ne vidas bazan problemon en ĝi, krom la fakto ke preskaŭ neniu uzas ĝin. Sed mi preferas paroli la lingvon tiel, kiel ĝi estas efektive parolata en la reala mondo. Ŝajnas ke la plimulto sentas tiel, kaj tial "ĝi" por plenkreskuloj neniam populariĝis, kaj mi aŭdacus diri nek populariĝos.
![malgajo.gif](/images/smileys/malgajo.gif)