joselo:Si no me equivoco, casi todos los antiguos representantes de la Ido Societo Hispana ya son esperantistas. Un nuevo triunfo, por no decir los que nos acercamos y casi ni entramos. Se demuestra la superioridad lingüistica, la lógica y el número de hablantes del Esperanto. ¿Cuánto tiempo le queda al Ido?

Da la impresión de que deseas que Ido muera, he notado eso en otros esperantistas (por supuesto, sin generalizar), ¿Por qué a alguien le agradaría la idea de que un idioma muera?

joselo:Si no me equivoco, casi todos los antiguos representantes de la Ido Societo Hispana ya son esperantistas.

En una etapa anterior, ya cerrada, yo, Fernando Tejón, era un idista activo y miembro de la 'Ido Societo Hispana' (ISH). Ahora soy esperantista, cada vez más activo. De los otros miembros o exmiembros de ISH no debo, lógicamente, hablar.
Aclararé, para los idistas que entran en Lernu! a espiar lo que hacen los ex-idistas en vez de trabajar por su proyecto de lengua auxiliar, que yo, Fernando Tejón, usaba en 'idia' el pseudónimo 'Krayono'; ahora en 'Esperantujo' yo, Fernando Tejón/Melo, uso el pseudónimo 'VerdaKrajono'.

joselo: Un nuevo triunfo, por no decir los que nos acercamos y casi ni entramos. Se demuestra la superioridad lingüistica, la lógica y el número de hablantes del Esperanto.

Digo yo que mejor ser alto por haber crecido que por vivir entre enanos... Mientras se critica al vecino nada su hace en la propia casa. ¿Qué ganan los esperantistas criticando a Ido? Nada, es como si los que hablan inglés se dedicaran a criticar al idioma maltés... Dejemos que Ido siga su camino, y no despreciemos ningún proyecto de lengua auxiliar ni a los que la apoyan.

joselo:¿Cuánto tiempo le queda al Ido?

Prefiero no responder, aunque creo conocer la respuesta.

Amike,
Fernando 'VerdaKrajono'.

No sdf...no me alegro, solo constato una realidad aunque a algunos no les guste. Durante unas semanas he estado en silencio observando y conociendo el movimiento idista gracias a los foros y, la verdad, no tiene nada que ver con el Eo. Le falta vocabulario, le falta literatura y, sobre todo, le falta gente. Y ojo, me gusta mucho el Ido, si lees mensajes anteriores soy de los que para nada considera, ni considerará la traición. Eso si, en los foros idistas se aprende mucho...Por ejemplo, hace nada dimitió sin mediar palabra el redactor de la casi unica revista Idista: Progreso, y además solo tienen dos más Ido-Saluto (de Alemania) y Kuriero Internaciona (cuyo redactor es un disidente del órgano internacional ULI de una posición muy derechista...)

Gxis!

el movimiento idista...no tiene nada que ver con el [de] Eo.

La misma diferencia que de la noche al día.

[a Ido] Le falta vocabulario, le falta literatura y, sobre todo, le falta gente.

Sin duda.

Y ojo, me gusta mucho el Ido

Dejando a un lado su 'polémico' origen, sin duda Ido fue un interesante proyecto que las circunstancias y los propios 'idistas' se encargaron de destrozar en el primer tercio del siglo pasado. Lo que queda de Ido es público, y cualquiera puede juzgarlo según su punto de vista.

[la revista] Kuriero Internaciona (cuyo redactor es un disidente del órgano internacional ULI de una posición muy derechista...)

El redactor de K.I. es Jean Martignon (JM). Probablemente es la persona que escribe en Ido con mayor corrección. Sus textos están escritos en un Ido sencillo, sin expresiones rebuscadas, de fácil y agradable lectura, modélico. Si alguien quiere leer textos en un Ido de alta calidad debe huir de lo escrito en los foros idistas y leer K.I. Lógicamente los artículos serán de mayor o menor interés para el lector en función de si la temática es de su agrado o no, pero desde el punto de vista lingüístico son de una calidad incuestionable.
Las ideas de JM respecto a hacer avanzar Ido contaban con todo mi apoyo por su sensatez e inteligencia. Ciertamente JM es una persona muy conservadora desde el punto de vista político. No veo yo la importancia que ello pueda tener para juzgar su trabajo como idista. Es una gran desgracia que dentro de la 'movadeto idista',o en cualquier otro ámbito, se de más importancia a las ideas políticas y religiosas de una persona que a su capacidad y calidad de trabajo. JM es despreciado y ninguneado sistemáticamente en 'Idia'; unos le critican e insultan públicamente, otros callan vergonzosamente, y los que le apoyábamos caíamos en el pozo de los 'apestados'. Creo que se deben apoyar las iniciativas sensatas, o al menos discutirlas racionalmente, que intentan hacer avanzar la lengua auxiliar elegida, independientemente de las ideas particulares del que las propone. Durante mi estancia en 'Idia' colaboré estrechamente con JM, de hecho era, y sigo siendo, el responsable de la composición y edición de 'Kuriero Internaciona', tanto en la edición en papel como la digital http://es.geocities.com/krayono/kuriero.html, y lo seguiré siendo, a pesar de que mi etapa idista ya está definitivamente cerrada, mientras él lo crea conveniente. Para mí JM es un amigo, una persona a la que apoyaré y ayudaré en lo posible, por su seriedad, compromiso e inquebrantable capacidad de trabajo aún en un ambiente hostil; y no me importan en absoluto las diferentes preferencias lingüísticas (Ido él, Esperanto yo) ni las posibles diferencias, o no, políticas, religiosas o de cualquier otro tipo. En 'Idia' conocí algunas excelentes personas, una de ellas es sin duda Jean Martignon.
Amike salutas vin,
Fernando 'VerdaKrajono'.

Saluton, Verdakrajono!

Hombre, no tener importancia, no tener importancia lo de J.M. Solo te diré que hace algunas semanas me inscribí en el foro Ido-Lerneyo que dirigen entre Martignon y un tal Bebson (BYT), bueno, pues después de aceptarme recibí un mensaje (supongo que será a todo el mundo) diciendo que no era un foro para personas de izquierda...(sinistrani). Vamos a ver, si yo me inscribo en un foro "lerneyo" (escuela) y el primer mensaje que veo es ese...creo que le dan prioridad a la posición política antes que a aprender una lingua internacional...

Gxis!

joselo:Saluton, Verdakrajono!

Hombre, no tener importancia, no tener importancia lo de J.M. Solo te diré que hace algunas semanas me inscribí en el foro Ido-Lerneyo que dirigen entre Martignon y un tal Bebson (BYT), bueno, pues después de aceptarme recibí un mensaje (supongo que será a todo el mundo) diciendo que no era un foro para personas de izquierda...(sinistrani). Vamos a ver, si yo me inscribo en un foro "lerneyo" (escuela) y el primer mensaje que veo es ese...creo que le dan prioridad a la posición política antes que a aprender una lingua internacional...

Gxis!

El foro 'IdoLerneyo' no es un foro público, es un foro privado del señor Bebson Takata. Sus mensajes no son públicos, sólo los pueden leer los miembros del foro. El señor Takata, propietario y gestor del grupo, tiene todo el derecho del mundo a aceptar, o no, en su foro privado a las personas que él desee, en función de unos criterios que nadie tiene derecho a discutir. Hay otros foros públicos que no ponen restricciones a los nuevos miembros en cuanto a hacerse miembros. En ellos puedes escribir libremente (o no).
Lo particular y privado no es representativo de lo general y público.
Amike,
Fernando 'VerdaKrajono'.

Llevas razón verdakrajono, es un foro privado y puede hacer lo que le venga en gana, pero hay que reconocer que ya pone restricciones que puden hechar para atrás a mucha gente. Pero, en fín, llevas razón, es privado y si BYT cree que así ganará más adeptos, perfecto, aunque como tu sabrás estuvo a punto de cerrarlo porque nadie le hacia preguntas. En los últimos mensajes solo alude a los espías que manda el Eo al Ido para destruirlo...haría falta decirle que no hacen falta espias esperantistas, que ya solito...

Amike, Joselo.

Saluton, Joselo.
No tengo que justificar lo que hacen los demás, pero aclararé algo el tema para que se pueda hacer un juicio más objetivo.
En la página de inicio del foro privado 'IdoLerneyo' (http://tech.groups.yahoo.com/group/idolerneyo/) se puede leer:

Vu povas facile lernar "Ido" per nia granda helpo. Tamen, sinistrani e fashisti ne darfas enirar. Do onu devas per sua honoro jurar ke lu ne esas un de sinistrani od fashisti por enirar IdoLerneyo. Pro ke omna membri di IdoLerneyo havas sua honoro.

Queda claro que no tienen derecho de entrada los 'sinistrani' y los 'fashisti'. Sobre la primera palabra cabe destacar que Bebson Takata es japonés, y en Japón la palabra 'izquierdista' no tiene exactamente el mismo significado que en España. No es lo mismo que alguien diga 'soy socialista' en España que en Cuba; ya no digamos en Estados Unidos o en Japón. En España ningún conservador dirá públicamente que es de 'derechas', mientras que un progresista dirá sin pudor que es de 'izquierdas', sobre todo si es joven. Los términos 'izquierda' y 'derecha' no tienen el mismo significado en todos los países, y hay que tener cuidado con las posibles malinterpretaciones. Yo creo que el señor Takata lo que pretende es dejar claro que en su foro privado no tienen cabida aquellos extremistas de ambos bandos que estén más interesados en la política que en el aprendizaje de Ido, que es el objeto de su foro.
Cierto es que la personalidad de Bebson Takata es muy peculiar, chocante a veces, y puede ser una barrera infranqueable para quienes no le conocen. Pero si se pasa ese período inicial se descubrirá que es una gran persona, extraordinariamente generosa hasta límites insospechados, fiel y recto. Lo sé muy bien por experiencia propia. Gracias a él aprendí mucho más que un idioma; sería muy largo de explicar aquí todo lo aprendido, pero quede constancia de mi absoluto y sincero agradecimiento.
No me arrepiento de haber dejado Ido y haberme pasado a Esperanto, es un paso sin vuelta atrás, pero sé que esa decisión le ha causado una gran decepción, lo que lamento profundamente.
Amike,
Fernando 'VerdaKrajono'.

Gracias por tu respuesta, verdakrajono. la verdad es que tampoco quiero darle mucha cancha al tal BYT. Solo decirte que en el mensaje que recibes cuando te han dado de alta en el foro te sale sólamente "sinistrani", aunque si es verdad que donde tu dices sale también "fashisti". Lo gracioso es que BYT y JM siguieron el camino inverso a ti, ya que ellos fueron espernatistas antes que idistas y creo que en ambos hay como un "odio" (quizás esa no sea la palabra, por eso la entrecomillo) al Eo. De hecho, he leido mucho en mensajes anteriores sobre la presencia aquí de anarquistas y trotkistas (¡madre mía, lo dificil que debe ser encontrar un trotkista en España!...creo, perdonadme si me equivoco). No obstante, hay que decir que también (afortunadamente, según mi opinión) hay gente de izquierdas en el Ido, eso quiero que lo sepa todo el mundo, aunque quizás menos visibles que estos dos "dextrani". Pero si es verdad, una lingvo internacia no debe significarse a favor de ninguna ideología y aquí yo creo que hay mucho más que anarquistas (que hay muchos, jejeje...)

Gxis!

Saluton!
Cada uno tiene sus motivos para cambiar de idioma, o para permanecer en uno de ellos. Por mi parte sólo sé que ahora estoy donde quiero estar, que es en 'Esperantujo'.
Lo lógico es que entre los que apoyan tal o cual lengua auxiliar internacional se encuentren personas de diferentes ideologías, religiones, países, culturas, etnias, sexos, edades, etc. La 'movadeto idista', debido a su pequeñez, no puede ser un reflejo de la sociedad actual; 'Esperantujo' tampoco exactamente, pero por su muy superior tamaño se acerca infinitamente más.
Creo que sólo se aprende del 'diferente', de un 'igual' sólo oirás lo que ya sabes. Esperanto es el vehículo ideal para compartir y aprender entre 'diferentes' de todo el mundo. Por eso estoy aquí.
Amike,
Fernando 'VerdaKrajono'.