verdakrajono:Cuando se responde a un mensaje de un troll, éste aumenta su tamaño. Si se le responde una y otra vez, su crecimiento se hace exponencial

Si has seguido mis anteriores intervenciones ante este elemento, sabrás que la estrategia que recomendé fue la de ignorarle pero algunas personas en el foro decidieron darle voz. Por lo tanto ahora nos toca apechugar y aguantarnos. En lo que a mi respecta, salvo que vea que hay un acuerdo para ignorarle por parte de todas y cada una de las personas que participan en el foro, responderé a su basura siempre y cuando lo considere necesario ya que no se le ha sabido hacer callar en su momento.

Eso sí. Lo advierto desde ya. Ya he visto antes a un personaje igual destruir un foro. Vosotros veréis si hay que ser amable y abierto al dialogo cuando es evidente que alguien es un trol, la próxima vez que venga alguien así. Este trol concreto la verdad es que no me preocupa.

Yo nunca acusaré a nadie de ser un trol por el simple hecho de estar en contra del esperanto o por criticarlo. Estoy seguro de que en su momento proporcioné pruebas suficientes acerca de qué es lo que vino a hacer aquí.

Ĝis, Novatago.

¿Está ligado políticamente a Europa? No

Efectivamente, no lo está.
¿Tiene eso algo que ver para que el Esperanto sea válido como lengua? En absoluto.
¿"Neutral" significa que no beneficia ni dificulta a nadie en particular? Sí.
¿Resulta neutral el Esperanto con su gramática plena y claramente europea? No.
¡Es, por tanto, el esperanto neutral? No.

¿Está ligado a Europa o a alguno de los pueblos europeos en el sentido que pertenecen o han pertenecido a Europa otras lenguas europeas de uso común es decir, está ligado a Europa de una forma que va más allá de la lingüística? No

¿Tiene relevancia la crítica de un idioma en algún aspecto no lingüistico? No.
¿La tiene, sin embargo, desde el punto de vista lingüistico? Si.

¿Es lingüísticamente europeo? Sí y además yo jamás he visto a alguien defender lo contrario.

¿Supone eso su inmediata e irrefutable falta de neutralidad deseable en un idioma diseñado para serlo? Sí.

¿Estas preguntas que he contestado y las que siguen después tienen algún sentido aparte de tergiversar la verdad y mis comentarios, así como insultarme gratuitamente por el hecho de no aceptar tu dogma? No.

¿Es un fanático una persona que tiene un interés normal en conocer y dar a conocer una herramienta útil sin que el hecho de que sea aceptado por la mayoría le preocupe especialmente? No

Los esperantistas son personas que fomentan el uso de una chapuza lingüistica para solucionar un problema comunicativo que no conocen, y se puede argumentar con seguridad que no lo conocen, porque imponer una gramatica europea a pueblos que hablan con otras gramáticas y creer que todo se solucionará es simplemente ignorante. Como alentan un proyecto en base a su ignorancia, argumentando cosas tan subjetivas como que "es la lengua más fácil del mundo", o "resulta comprensible a todos los intelectos", lo cual al expresarse con más pasión que criterio se convierten en jaculatorias, convierte en fanáticos a los que apoyen la causa.

¿Es psittakos un trol? Sí
¿Por qué? Porque sus argumentos son aceptables donde se vaya a discutir el Esperanto en sí, no en un lugar donde se van a discutir temas de aprendizaje y si bien es aceptable hablar de ello una vez o para despejarle las dudas a alguien que no sabe si aprenderlo o no, no es aceptable que repita sus argumentos una y otra vez, estando fuera de lugar y como si no hubiera quedado claro que no sabe lo que dice.

Soy un Trol en la mediada en que no os gusta lo que escribo, porque escribo verdades que os demuestran que estaís perdiendo el tiempo, como cuando a un creyente le haces preguntas que hagan endeble su fe. Ya dije en su día los paralelismos de la palabra "trol" en un foro con los de la palabra "facha" en España. Me gusta hacer que las personas equivocadas se percaten de que lo están mostrandoles los argumentos y las evidencias de que lo están, es el único motivo por el que de vez en cuando me dejo caer por aquí. No puedo discutir de esto con nadie en otra parte, primero, porque discutir contra algo con alguien que piensa igual que tú no tiene sentido, y segundo, porque a los que no son esperantistas, el esperanto les importa un pimiento.

¿Es psittakos un fanático? Sí, porque aparte de que según él no se puede tener gusto por una cosa si él no tiene argumentos a favor, es evidente que se ha dado cuenta de que el Esperanto va poco a poco a más y ve eso inaceptable. Si fuera coherente con "su" teoría de la falta de éxito del Esperanto, simplemente se dedicaría a otra cosa en lugar de esperar a ver si algún nuevo estudiante escribe en el foro para exponer su perorata lingüística como si sus argumentos basados en sus supuestos conocimientos de lingüística y en un total desconocimiento del Esperanto, fueran más válidos que los hechos.

Ahora te ha dado por llamarme fanático, y lo haces solo porque yo te lo he llamado a ti antes. Con esto deduzco de seguro que al hacerlo te ofendí, y si te ofendí es porque consideras que el insulto casa en su definición con tu actitud por el Esperanto; bueno, puedes hacer dos cosas con respecto a eso: una es corregir tu actitud y dedicar tus esfuerzos a algo que no esté tan abocado al fracaso, y la otra... seguir rabiando.

Si en realidad viese algún vestigio de que el Esperanto "va a más", simplemente mis argumentos no tendrían validez, pero no los veo, de hecho, en los 60 sí parecía que el esperanto iba a hacer algo interesante... pero hoy por hoy, y desde los 80, el esperanto está de capa caída... solo un fanático puede pensar que el esperanto puede hacer algo importante en este mundo, como solo un Testigo de Jehová puede pensar que jesús está al caer con un reino celestial para todos nosotros... de nuevo te inventas los argumentos sobre lo que creo y pienso, y eso es síntoma de que la realidad no te sirve para refutarme.

No tenemos dogmas pero si alguien repite argumentos, se repetirán los contraargumentos (lo cual resulta pesado para todos). Y en este caso el contraargumento a repetir es: "si el Esperanto está muerto ¿por qué sigues atacándolo?".

Ya he dejado claro más arriba que las virtudes exageradas que cantáis a los cuatro vientos pueden considerarse dogmas, ya que las dáis por verdaderas y no toleráis que se pongan en entredicho, así que sí, tenéis dogmas.

Yo no he dicho en ningún sitio que el esperanto esté muerto; no lo creo: sé que hay asociaciones de frikis que se divierten chapurreándolo entre ellos, se usa para escribir y editan revistas en papel reciclado, así como para cantar y grabar varias canciones de tercera categoría como la que me habéis pasado (solo un fanático disfrutaría escuchando eso por estar en su idioma fetiche)... Yo solo digo que es un idioma que sobra, que no va a tener nunca ninguna importancia relevante ni va a conseguir ninguno de los ambiciosos objetivos para los que fue concevido y planificado, eso es todo.

Hay una cosa que es cierta. El Esperanto tiene una presencia en el mundo lo suficientemente baja como para que todo el que quiera ignorarlo pueda hacerlo. Por otro lado si lo que tienes es miedo de quedarte sin trabajo por culpa del Esperanto, yo me dedicaría más a atacar a las nuevas tecnologías. Serán ellas las que dejen sin trabajo a los traductores y profesores de inglés. Una aceptación del Esperanto a nivel masivo, no haría innecesarios los traductores, ni los profesores de otros idiomas.

Uuuuh, uuuuh... El fantaaaasma del Esperaaaanto viene a quitarme el trabaaaaaajooooo....
(A tus invenciones no las puedo refutar, porque son invenciones, así que solo me río de ellas)

Como eres un trol, hoy estarás feliz por todo lo que te he escrito (si bien no lo hago para ti). Si no lo fueras, simple y llanamente serías coherente y no vendrías por aquí.

Yo más bien creo que si fuera un trol os resvalaría de largo lo que digo, no me contestaríais como me contestais (tú has dicho más de dos veces que no me darías más carrete y ya te ves dándome coba otra vez) y no me daríais la importancia que obviamente me dais.

Psittakos:

novatago:Y tú eres la enésima evidencia de que cuando a alguien le explican que el Espernato es neutral en el sentido de que no está ligado a ningún pueblo concreto, lo que suele pasar es que por un oído le entra y por otro le sale.

No es que desoiga ese argumento, es que sencillamente es mentira: el esperanto está ligado concretamente a los pueblos europeos y en nada en absoluto a los del resto del planeta, no es neutral en ningún sentido. aquello de que "el esperanto es neutral" es una simple jaculatoria que repetís desde vuestro fanatismo, como un musulmán repite que "Alá es grande"; cuanto más lo repetís, más cierto os parece.

"Las personas que reprochan al esperanto que sea una lengua demasiado occidental, pasan por alto dos importantes aspectos de la cuestión. Por una parte, juzgan muy a la ligera, sin entrar en el análisis lingüístico del idioma, que sólo puede revelar hasta que punto es completamente diferente de lo que puede aparentar a simple vista. Y por la otra, olvidan que una lengua de comunicación internacional es necesaria de todos modos. ¿En que lengua discutimos, realmente, cuando no disponemos de una lengua común?. ¡En inglés! En cambio, esta es una lengua mucho más occidental que el esperanto y mucho más difícil de aprender y de utilizar para la inmensa mayoría de los habitantes de nuestro planeta. Ninguna lengua podría poner a todos los pueblos en pie de igualdad. Pero de todas las que existen y que son utilizadas en la práctica, el esperanto es la que más se aproxima a este ideal. Al cabo de 2000 horas de inglés (5 horas a la semana durante 5 años), el japonés o el chino medio son incapaces de expresarse de forma realmente operativa en la lengua de Shakespeare o del Wall Street Journal, sólo han alcanzado la etapa del balbuceo. Tras 220 horas de esperanto, por término medio, ellos se pueden comunicar fácilmente. Esta diferencia no tiene nada de sorprendente par quien estudia las estructuras lingüísticas de los diversos idiomas." ¿El esperanto, lengua occidental? Claude Piron.

http://claudepiron.free.fr/articlesenespagnol/le...

¿Por qué gastas tantas energías en atacar al esperanto y no al inglés? ¿no será que estás pagado por alguien o algo así?

Saludos,
David.

Psittakos:Yo no he dicho en ningún sitio que el esperanto esté muerto; no lo creo: sé que hay asociaciones de frikis

Es cierto que en los mensajes que he leído (no he leído todos) de ti desde que llegaste, no has dicho literalmente que el Esperanto esté muerto. Has dicho que es un experimento. Sin embargo no respondes a mi pregunta. Has escrito 3 o 4 larguísimos mensajes (he elegido cual leer porque me esperaba que tu reacción sería la que ha sido) y no has respondido a mi pregunta a pesar de que bastarían una o dos frases. ¿Por qué si, según tú, el Esperanto es aun un experimento para asociaciones de frikis, si es tan evidente que no va a tener relevancia alguna, consideras que merece un ataque tan largo, insistente y agresivo por tu parte? ¿Es eso tolerancia? ¿Es eso dejar tranquilos a los demás para hacer lo que consideran oportuno o lo que simplemente les apetezca? ¿No será que ni tú te crees tus palabras?

Enhorabuena por rescatar el matiz de desprecio para la palabra friki que siempre le habéis dado los que no os consideráis frikis. Enésima prueba de tolerancia y coherencia por tu parte. Al fin y al cabo participar en un foro de un tema que solo es de tu interés por el desprecio que despierta en ti, es algo totalmente normal, digno de las mentes más equilibradas. Sí, sí... ya sé: ¿donde has dicho que no te consideres friki? Ese no es el problema en realidad. El problema es tu forma de tratar a los demás. Aparte de que ya hemos discutido el asunto en más ocasiones. Si es evidente que tú no quieres aceptar nuestro punto de vista y nosotros el tuyo tampoco y aunque no quieras aceptarlo, ya hemos refutado todos tus "argumentos", seguir discutiendo tiene el mismo sentido que leer tus mensajes.

Ĝis, Novatago.

Más canciones de tercera categoría (según Psittakos, por si alguien de México o Brasil se ofende).

Korto Malteze - Jacques Yvart

http://www.youtube.com/watch?v=L7jo4_JX-KU

Brazila Nacia Himno

http://www.youtube.com/watch?v=4eqg1xLxOEk

Nacia Himno de Meksiko

http://www.youtube.com/watch?v=IQK9ojKNe1E&fea...

Ĉu vi pretas? - Dolchamar

http://www.youtube.com/watch?v=RO-27svjKoA

Liza pentras bildojn - Persone

http://www.youtube.com/watch?v=4rzLDRnEUNQ&fea...

Como cualquier persona, Psittakos dice cosas de perogrullo, como que a un señor de Bialystok le gustaba mucho (y con toda la razón) el idioma lituano, que hay gente que queremos que en la Unión Europea se utilice el idioma internacional, que para los musulmanes Ala es grande, que según quienes defienden el creacionismo no tenemos nada que ver con los monos o las naranjas y otras más.

Lo que pasa es que a esta persona (Psittakos) se le va la pinza cosa mala. ¿Es así como acabas cuando estudias filología, lingüística y/o fonética?

Psittakos:

Gracias por la canción absurda; ya que tú me has propuesto una canción absurda que intenta legitimar que algo estúpido es importante, te propongo yo otra canción de características similares:

¿ESA canción es "absurda", Psittakos? ¿La que explica los hechos de la creación? Claro, es una canción para niños, pero, ¿absurda?

Bueno, posiblemente atinaste con el mero grano de todo este debate acerca de lo que supuestamente es "defectuoso" acerca del Esperanto. Posiblemente las diferencias entre tu opinión y la de nosotros son más profundas de lo que pensabamos al principio--no solamente una diferencia de persectivas sino algo genético también. Digo, MIS antecedentes no descendieron (¿ascendieron?) de los monos, pero si me vas a decir que los tuyos, sí, pues, ¿quién soy yo para discrepar? Aparentamente conoces tus propios raíces.

@ zen_ic
Por supuesto, a toda secta que se precie no le pueden faltar sus referentes autoritarios que le digan a sus acólitos que creer de manera irrefutable; para los esperantistas, al parecer, uno de esos gurús, por llamarles de alguna manera, es Claude Piron. Por eso me pones su texto literalmente entre comillas seguido de su nombre, como queríendome decir "¡ojo! Que no lo digo yo, ¿eh? que lo dice Claude Piron, que es más importante que yo", o lo que es peor: "palabra de Claude Piron, amén".

Déjame que te diga que para mí, lo que este buen señor diga tiene tanto peso como lo que me puedas decir tú desde el anomato de tu nick; sea lo que sea y lo digas tú, Claude Piron o el Papa, lo voy a procesar con mi inteligencia y, tras deliverar y criticar su contenido, te diré si lo que has dicho es una soberana chorrada o si tienes más razón que un santo.

Las características lingüisticas del inglés y el esperanto son prácticamente las mismas, por lo que hacerme creer que la gramática de uno es un infierno para el estudiante asiático y el otro un camino de rosas es sencillamente estúpido. Quiero decir: Por ejemplo, en esperanto todos los verbos hacen su futuro con la terminación -os, mientras que en inglés todos lo hacen poniendo delante la palabra "will" ¿Qué es más difícil para un japonés? ¿poner -os detrás? ¿poner will delante? Ninguna de las dos, para el japonés lo difícil es tener que diferenciar el futuro del presente, porque en su lengua nunca se hace. El esperanto es criticable por eso, porque tratándose de un proyecto deliberado con el que se pretendía unificar lingüisticamente el mundo, resulta igual de chapucero como intentar imponer una lengua natural como el inglés al tener sus mismas características.

Por otro lado, los datos de las 2000 horas entre 5 años son sencillamente una falacia. Tengo amigos chinos que en la mitad de tiempo han aprendido a hablar en español. Para ellos, memorizar el vocabulario del esperanto es tan difícil como memorizar el de cualquier otra lengua occidental.

¿Por qué gastas tantas energías en atacar al esperanto y no al inglés? ¿no será que estás pagado por alguien o algo así?

No veas; por cada mensaje que posteo la Liga Britanico-Americana por La Egemonía Absoluta del Inglés (LBAEAI) ingresa 20.000€ en mi cuenta en Suiza; no te digo más que estoy pensando postear tres o cuatro meses más y largárme al caribe y vivir de las rentas.

Ahora en serio: ya os lo he dicho, me divierte golpear los cimientos de la fe de la gente, para ver con que argumentos intentan mantener su torre de naipes pese a que ya la vean derribadas. ¿Has visto alguna vez el programa The Atheist Experience? Pues algo así...