Novatago:
Has escrito 3 o 4 larguísimos mensajes (he elegido cual leer porque me esperaba que tu reacción sería la que ha sido)

Sin especificar que sí he contestado a tu pregunta (otra cosa es que no haya contestado lo que tu quisieras) me quedo con esta parte. Osea, que pasas de leer lo que pongo, pero luego me judgas por lo que pongo. Me dejas claro qué clase de debate quieres tú.

¿Por qué consideras que merece un ataque tan largo, insistente y agresivo por tu parte?

Te repito lo que te puse ayer; si luego no lo lees comprenderás que ya no puedo hacer más:

Psittakos hierau jam:Me gusta hacer que las personas equivocadas se percaten de que lo están mostrandoles los argumentos y las evidencias de que lo están, es el único motivo por el que de vez en cuando me dejo caer por aquí. No puedo discutir de esto con nadie en otra parte, primero, porque discutir contra algo con alguien que piensa igual que tú no tiene sentido, y segundo, porque a los que no son esperantistas, el esperanto les importa un pimiento.

...que es más o menos lo que le acabo de poner al de antes.

¿Es eso tolerancia? ¿Es eso dejar tranquilos a los demás para hacer lo que consideran oportuno o lo que simplemente les apetezca?

No, no lo es ¿He dicho en algún momento que lo fuera? ¿por qué te inventas lo que digo en vez de leer lo que digo? Tío, esto no tiene ningún sentido...

¿No será que ni tú te crees tus palabras?

Al contrario, la gracia es ver si vosotros tenéis claro en qué creeis y porque lo creeis, cuando demuestro que vuestros planteamientos son lógicamente refutables o directamente falaces.

Enhorabuena por rescatar el matiz de desprecio para la palabra friki que siempre le habéis dado los que no os consideráis frikis. Enésima prueba de tolerancia y coherencia por tu parte.

¿He usado con desprecio la palabra friki?¿no es verdad que alguien que usa su tiempo libre en un hobby minoritario se le llama así hoy en día?¿No es el esperanto vuestro hobby minoritario? Solo veo que actuas llevado por tu manía persecutaoria... Lo quieras o no, si estudias, hablas o empleas tu tiempo en fomentar el esperanto, hoy por hoy eres un friki; llévalo con orgullo.

Por tanto, es coherente llamarte, y llamaros a todos, frikis. Otra cosa es lo de la tolerancia, que ya te he dicho que en ningún momento he pretendido tenerla, ni creo que sea necesaria para tener razón: Si yo digo que la Tierra es redonda y que odio a los negros (por ejemplo, que no es el caso) seré un racista intolerante hijo de puta, pero en la de la Tierra tendré toda la razón.

Lo de la tolerancia es otro argumento que no viene a cuento y que sacas a la palestra debido a que los anteriores no te han servido.

Al fin y al cabo participar en un foro de un tema que solo es de tu interés por el desprecio que despierta en ti, es algo totalmente normal, digno de las mentes más equilibradas. Sí, sí... ya sé: ¿donde has dicho que no te consideres friki? Ese no es el problema en realidad. El problema es tu forma de tratar a los demás.

Creia que mi problema eran mis argumentos, ahora resulta que buscándome las cinco patas derivas la conversación a un problema de modales. Tu desesperanción delata lo seguro que estás de tu causa.

Creo recordar que a este tema solo salí para matizar a escepticO que la fonética del esperanto no tenía nada que ver con recursos alófonos, sino que era la copia de la pronunciación lituana. Tema que por cierto ni has tocado, limitandote a atacarme.

hef_ab:Como cualquier persona, Psittakos dice cosas de perogrullo, como que a un señor de Bialystok le gustaba mucho (y con toda la razón) el idioma lituano, que hay gente que queremos que en la Unión Europea se utilice el idioma internacional, que para los musulmanes Ala es grande, que según quienes defienden el creacionismo no tenemos nada que ver con los monos o las naranjas y otras más.

Enhorabuena, hef_ab, has sido capaz de leer las distintas cosas que he escrito, ahora leelas juntas y en contexto y entenderás lo que he querido decir en concreto.

Tan solo una preguntaa: ¿Te parece consistente afirmar que el lituano es, desde un punto de vista objetivo, el idioma que mejor suena de todos y que por tanto es su fonética la que tiene que tener un idioma creado para ser neutral?

Lo que pasa es que a esta persona (Psittakos) se le va la pinza cosa mala. ¿Es así como acabas cuando estudias filología, lingüística y/o fonética?

Magistral conclusión, propia de un gran analista. Teniendo en cuenta tu capacidad de síntesis, tengo que reconocer que has hecho lo que has podido.

Psittakos:Me gusta hacer que las personas equivocadas se percaten de que lo están mostrandoles los argumentos y las evidencias de que lo están, es el único motivo por el que de vez en cuando me dejo caer por aquí. No puedo discutir de esto con nadie en otra parte, primero, porque discutir contra algo con alguien que piensa igual que tú no tiene sentido, y segundo, porque a los que no son esperantistas, el esperanto les importa un pimiento.

Vale entonces somos tontos y tú has venido a salvarnos. Ciertamente si hubiera leído esto ayer me hubiera ahorrado un mensaje. ¿Pero no esperarías en serio que lea todo lo que escribe un trol no? (a pesar de que yo soy el tonto, te aclaro que eso ha sido una pregunta retórica, es decir, que no espera respuesta y de hecho no quiero que respondas).

En fin... ya está claro que piensas que somos como mínimo ignorantes.

Ĝis, Novatago.

novatago:Vale entonces somos tontos y tú has venido a salvarnos. Ciertamente si hubiera leído esto ayer me hubiera ahorrado un mensaje.

Novataĉjo, amigo, te digo esto con todo el cariño del mundo, pero tienes un problema; te dicen una cosa y la modificas y magnificas en favor de tu manía persecutoria: Te digo que "estás equivocado" y lo transformas en "eres tonto". Ciertamente, es un problema.

¿Pero no esperarías en serio que lea todo lo que escribe un trol no? (a pesar de que yo soy el tonto, te aclaro que eso ha sido una pregunta retórica, es decir, que no espera respuesta y de hecho no quiero que respondas).

Pese a que sea retórica, te diré que si posteo mensajes, y más concretamente respuestas a los tuyos, lo hago como mínimo con esa intención, pero bueno, me voy percatando que intentar dialogar contigo va a ser más difícil que operar a un mosquito con guantes de boxeo: Te permites el lujo de estigmatizarme con la palabra trol porque no canto tus alabanzas, ignoras mis mensajes y te ofendes con insultos que nunca he dicho.

En fin... ya está claro que piensas que somos como mínimo ignorantes.

¿Está claro? ¿De dónde sacas tú esa claridad?

Todo este afán por envenenar la conversación me huele a cortina de humo con la que evitar enfrentarte a las evidencias que he expuesto más atrás...¿da miedo meterse a contestar mis preguntas, verdad? ¿y si resulta que no las puedes contestar? ¡tu castillito se vendría abajo!

Tanto tú como los demás poseáis para obviar el cuerpo de mis mensajes e insultarme o menospreciarme... sin embargo, todo sabio sabe que aquel que insulta le está otorgando importancia al insultado.

Psittakos:pero bueno, me voy percatando que intentar dialogar contigo va a ser más difícil

No creo que a estas alturas haya algún usario legítimo del foro que piense que vienes con intención de dialogar.

Ĝis, Novatago.

A ver, EscepticO, para empezar, antes de aprender una lengua tienes que aprender a aprender, no a comparar, si te pones a pensar cuales sonidos son o no son iguales en tu lengua se te va a hacer muy difícil comprenderlos, yo sé que en Argentina hay algunas diferencias fonéticas en cuanto al español de España, el caribe o el de México, sin embargo, esa no es excusa para generalizar ciertos rasgos específicos dentro de la lengua.
Aprende una lengua por como es, no por como se parece a tu lengua materna. Los sonidos que te fallan tienes que aprenderlos desde la perspectiva del Esperanto, no desde el Español(de Argentina)...imagina que aprendes alemán, no podrías aprender a usar la letra "w" o la vocal "ö", o la terminación "cht", o la consonante "ß", simplemente por que no suenan igual o no existen en tu lengua. Debes aprender a ver una lengua coo un sistema que te pide borra lo que sabes para volver a aprenderlo pero de manera distinta.

Me gustaría saber si ya aprendiste Esperanto, o si te diste por vencido.
Saludos desde México.

novatago:

Psittakos:pero bueno, me voy percatando que intentar dialogar contigo va a ser más difícil

No creo que a estas alturas haya algún usario legítimo del foro que piense que vienes con intención de dialogar.

Ĝis, Novatago.

Desde el principio he venido con intención de dialogar, y están grabadas las conversaciones para demostrarlo; habéis sido vosotros, tras percataros de que critico el Esperanto, los que me habéis tratado como persona non grata.

también quiero que se note que mientras que yo contesto vuestros mensajes íntegramente, vosotros obviáis casi todo de los míos, donde precísamente está lo importante, y contestáis minudencias para que parezca que contestáis algo.

Precisamente por eso el mundo no os toma en serio.

Porque dão pérolas ao homem?

Psittakos:están grabadas las conversaciones para demostrarlo

Exacto

Psittakos:vosotros obviáis casi todo de los míos

Casi todo no. Todo

Llora otro poquito.

Ĝis, Novatago.

novatago:

Psittakos:están grabadas las conversaciones para demostrarlo

Exacto

Psittakos:vosotros obviáis casi todo de los míos

Casi todo no. Todo

Llora otro poquito.

Ĝis, Novatago.

Efectivamente, de este comportamiento ilegítimo deduzco que para vosotros el esperanto no es una idea consecuente del que se pueda dialogar, sino un dogma que tiene que defenderse de toda critica, puesto que no las podéis responder.

Mis preguntas y criticas pueden ser ignoradas en este foro, donde la mayoria sois pro-esperanto, pero cuando tengáis que dar el gran paso de convertirlo en lengua internacional, la mayoría de la gente serán como yo, reticentes, y tendréis que abarcar las mismas críticas y responder las mismas preguntas.