@Kaha:

Ne le prends pas mal, mais je crois que tu n'as aucun "recule" sur l'espéranto! Je vois sur ton profile que tu es jeune et apparemment fort impliqué dans le "milieu espérantiste", ce qui explique peut être que quand je te lis j'ai l'impression d'entendre ces vieux "guerriers espérantistes" aigris qui pensent que "leur langue" est parfaite et que tous les autres ont tort. Je retrouve dans tes propos exactement ce que je décrivais dans un post précédant.
As tu subi un 'lavage" de cerveau dans un "club espérantiste"?
Je me répète mais, prends du recule!

Continuum:@Kaha:

Ne le prends pas mal, mais je crois que tu n'as aucun "recule" sur l'espéranto! Je vois sur ton profile que tu es jeune et apparemment fort impliqué dans le "milieu espérantiste", ce qui explique peut être que quand je te lis j'ai l'impression d'entendre ces vieux "guerriers espérantistes" aigris qui pensent que "leur langue" est parfaite et que tous les autres ont tort. Je retrouve dans tes propos exactement ce que je décrivais dans un post précédant.
As tu subi un 'lavage" de cerveau dans un "club espérantiste"?
Je me répète mais, prends du recule!

Aha! Alors la Continuum, je crois que tu te trompe lourdement ^^

jan aleksan:
Aha! Alors la Continuum, je crois que tu te trompe lourdement ^^

j'espère également me tromper mais pour l'instant c'est vraiment l'impression que j'ai! désolé, je dit toujours honnêtement ce que je ressens.

Salut
Est-ce que je peux me permettre de vous rappeler le thème de ce fil de discussion ?

"MAIS que FONT les ESPERANTISTES ?"
...Il y a 3 mots clés dans cette question alors prière de recadrer le débat merci (enfin, je force personne, non plus )

Vos discussions sont plaisantes mais une fois de plus, je m'aperçois qu'à part parler sans fin de linguistique, les 'tophones' (j'ai adoré ) ne semblent pas très actifs, au risque de me tromper (j'espère).
Je vous donne mon cas : j'ai appris l'espéranto justement pour ' l'idéologie pourrie qui tourne autour ' (dixit le crocodile). En 2004, bien. Au final, quand je suis avec mes amis etc, je me considère comme un espérantiste, puisque je parle une langue dont ils ont à peine entendu parler, un jour. Par contre, quand je suis en train de parler avec des espérantistes, je me considère pas comme un espérantiste : mes préoccupations ne sont pas linguistiques et il est rare qu'un thème de débat m'intéresse vraiment dans la communauté espérantiste.
Au final, tout ce que j'aimerais faire au sein de cette magnifique communauté, je ne le fais pas, car je m'aperçois que ça intéresse si peu de monde, que mes efforts seraient vains. Eh oui, "faire" quelque chose demande toujours beaucoup d'energie. J'ai constaté que plein d'espérantistes avaient essayé de réaliser des sites etc... et abandonné devant le peu d'intéret de la communauté à cet égard (des sites d'astronomie en espéranto, de bd, que sais-je encore les exemples sont multiples, hermeso avait essayé de faire du tourisme en esperanto mais je suis pas sur)
Que reste-t-il à faire : participer aux congrès?? ok, on va dire ça : c'est ce que sait faire le noyau dur de l'espérantie.
J'admets qu'ils savent organiser des congrès (de jeunes, internationaux, de je ne sais quoi) . Ne faut-il pas changer cette ligne de conduite ?
Le congrès de Montpellier, j'en ai entendu parler de la bouche de montpellierains non espérantophones : franchement, ça leur à fait PEUR cette communauté de 1000 personnes qui a déboulé en vert bouteille à Montpellier, et la plupart les ont pris pour une secte débile, parlant ENTRE EUX un langage inconnu, vous voyez ce que je veux dire ? Pourtant chez les tophones, le congres de Montpellier a été un succes historique...
Voilà le problème...le clivage est énorme entre les tophones (décidément j'adore ce mot) et la vraie vie.

Par contre, je trouve que les espérantistes, en tant qu'individus, sont souvent des gens 'à part', avec des expériences personnelles très intéressantes (ne serait-ce que par leur culture qui est étrangère à la mienne), et c'est ce qui me fait rester.
Ils m'enrichissent toujours d'une façon ou d'une autre
(et j'espère les enrichir aussi !)

Amicalement

Passez un bon week-end.
Manu

manu_fr:
Le congrès de Montpellier, j'en ai entendu parler de la bouche de montpellierains non espérantophones : franchement, ça leur à fait PEUR cette communauté de 1000 personnes qui a déboulé en vert bouteille à Montpellier, et la plupart les ont pris pour une secte débile, parlant ENTRE EUX un langage inconnu, vous voyez ce que je veux dire ? Pourtant chez les tophones, le congres de Montpellier a été un succes historique...

Merci pour ce recadrage. Juste sur la notion de secte débile. Est-ce que les espérantistes renvoient l'image d'une secte, ou c'est plutot l'image que se font les gens (qui dans l'ensemble ne savent rien). Exemple mon père m'as ressorti que ça avait l'air d'une secte, mais il ne sait vraiment rien! Donc moi j'en conclu plutôt que c'est la première idée reçu de base qui vient à l'esprit du profane normalement constitué, et qui est conforté par un petit groupe de tophones (uhuh), qui ont vraiment l'air de sectaires (parce que bon, tout le monde ne s'était pas habillé en vert quand même).

Continuum:

jan aleksan:
Aha! Alors la Continuum, je crois que tu te trompe lourdement ^^

j'espère également me tromper mais pour l'instant c'est vraiment l'impression que j'ai! désolé, je dit toujours honnêtement ce que je ressens.

je crois plutot que le noeud de la question est qu'il y a de temps à autre des gens qui découvrent et/ou apprennent l'espéranto, et très vite débitent une série de critiques sur le mouvement éspéranto ou sur la langue (pas mal réchauffées), ou bien tombe en admiration devant les qualités intrinsèques de la langue (Ex: "16 règles de grammaire!" alors que c'est 16 règles fondamentales, des commandements si tu veux, et à coté un PMEG de 10cm de large), ou bien enfonce les portes ouvertes les unes après les autres.

Ex: lorsque jeanmartin a plaint les locuteurs natifs d'espéranto (denaskuloj), il n'a pas imaginé que Le_chaz, Kaha et Custinne ont déjà rencontrés et sont bons amis avec un certains nombres de denaskuloj qui se portent parfaitement bien et qui sont bien évidemment au moins bilingues (Eo+autre langue maternelle) sinon plus. D'ou bel enfonçage de porte ouverte. Désolé jeanmartin.

Donc ou bout d'un moment c'est un peu fatiguant de voir le même style de commentaires...

Et sinon je vois pas trop de quoi tu parles quand tu écris As tu subi un 'lavage" de cerveau dans un "club espérantiste"?. Je viens à me demander si tu regarderais pas un peu trop de film d'espionnage...

Manu relance bien le sujet.

Que font les espérantistes?

Ben pour ma part pas grand chose en faite. En dehors de l'idéologie de l'égalité des gens face aux langues. Je trouverait bien plus d'information en anglais qu'elle soit de qualité ou non qu'en esperanto. Je trouverais en anglais bien plus de personnes parlant de sujets autre que l'anglais.

En fait ce que je pense des esperantiste, c'est qu'au delà de l'idéologie, c'est plutôt assez sectaire avec pleins de gueguerres internes. En plus de tout cela, on a des tonnes de moyens gratuits pour produire une certaine qualité et que presque personne ne le fait. Et ceux qui ont tentés de faire de la qualité, laissent vite tomber car en face l'état amorphe de l'esperantiste est implaccable.

Exemple: les blogs, c'est facile, mais personne n'en fait. A une époque j'avais proposé pas mal d'idées. On m'a dit, "oui c'est vrai faudrait faire" mais en fait personne ne fait au final. Et on m'a dit aussi que je devrais faire tout, tout seul, de la part d'autres espérantistes.

Autre exemple: mettre en format electronique le PIV, cela fait dix ans que l'on en parle. On va le faire (enfin peut être), mais pour une somme faramineuse. Alors que l'on pourrait faire la même chose en se servant du dictionnaire de wikipédia.

"je crois plutot que le noeud de la question est qu'il y a de temps à autre des gens qui découvrent et/ou apprennent l'espéranto, et très vite débitent une série de critiques sur le mouvement éspéranto ou sur la langue (pas mal réchauffées), ou bien tombe en admiration devant les qualités intrinsèques de la langue (Ex: "16 règles de grammaire!" alors que c'est 16 règles fondamentales, des commandements si tu veux, et à coté un PMEG de 10cm de large), ou bien enfonce les portes ouvertes les unes après les autres."

En partie vrai et faux à la fois. Esperanto france par exemple dans la promotion parle bien des 16 règles mais sans dire qu'elles ne sont pas uniques, que l'esperanto n'est pas aussi simple que cela. En gros toute personne qui apprendra l'esperanto découvrira un gros bobard, ou alors adulera les 16 règles et entrediendra le mensonge pour éviter de se rendre compte du bobard ou du temps perdu pour un rêve.

Eratum: Quoiqu'il semble qu'espéranto france est changé la manière de faire ce qui est mieux.

Mais j'ai trouvé un exemple d'esperanto quebec: "Il présente 16 règles de grammaire de base, une orthographe parfaitement régulière, une conjugaison logique et des règles de construction de mots si simples qu'elles constituent presque un jeu."

16 règles de base élément assez floue en soit car les règles sont bien plus complexe. Et la construction des mots est un peu plus compliquer que cela.

hermeso:
Exemple: les blogs, c'est facile, mais personne n'en fait. A une époque j'avais proposé pas mal d'idées. On m'a dit, "oui c'est vrai faudrait faire" mais en fait personne ne fait au final. Et on m'a dit aussi que je devrais faire tout, tout seul, de la part d'autres espérantistes.

oui je m'en souviens. Mais tu te contredis car tu dis que ses moyens sont faciles et gratuits à mettre en place, et d'un autre coté tu insinue que tu n'aurais pas pu le faire tout seul.

Au risque de me répéter: quand on apprend l'espéranto on ne signe pas de contrat nous engageant à être des activistes convaincus. Je revendique le droit fondamental à la grosse glande. Si ça te choque c'est pareil

D'un autre coté, je connais quelques blogs en espéranto, alors pourquoi pas faire le tiens si tu veux? Après tout quand on fait un blog, est-ce qu'on se soucis combien de personnes le liront? (j'en sais rien j'en ai pas)

"oui je m'en souviens. Mais tu te contredis car tu dis que ses moyens sont faciles et gratuits à mettre en place, et d'un autre coté tu insinue que tu n'aurais pas pu le faire tout seul."

j'ai beau me relire,je ne vois pas ce que j'insinue. Il est vrai part contre que j'ai parlé un jour d'un blog collaboratif, mais j'ai aussi parlé de l'individualité d'un blog sur un autre forum. Et que j'ai eut le même genre de réponse.

"Au risque de me répéter: quand on apprend l'espéranto on ne signe pas de contrat nous engageant à être des activistes convaincus.Je revendique le droit fondamental à la grosse glande. Si ça te choque c'est pareil

Cela ne me choque pas, fais ce que tu veux. j'explique juste le monde esperantophone. Un exemple Ipernity, beaucoup de monde mais des blogs quasiment inexistant en esperanto.

"Après tout quand on fait un blog, est-ce qu'on se soucis combien de personnes le liront? (j'en sais rien j'en ai pas)"

Cela dépend des gens. Et je pense que ceux qui font un blog ont en général envie qu'on leur réponde, cela indique que leur travail intéresse du monde. Mais aussi une envie d'échanger, de discuter au moyen des commentaires