Žinutės: 20
Kalba: Русский
Arcktick (Rodyti profilį) 2011 m. sausis 14 d. 14:48:37
Слышал что в Китае в обществе эоносцов эта буква тоже встречается, правда не знаю в каком значение.. возможна она тупо не читается.
теперь вопрос:
1 - не нарушает ли это основной принцип эсперанто "одна буква - один звук"?
2 - на лицо противоречие главной книги "Фундаменто".
как вы к этому относитесь и возможно ли, что со временем алфавит эсперанто изменится (чего бы мне, если честно, хотелось, так как он далеко не идеален)?
kat_art_sys (Rodyti profilį) 2011 m. sausis 14 d. 22:27:20
y вместо j;
j вместо ĵ;
w вместо ŭ;
Остальные "крышечки" заменяются на x (ĥ), gh (ĝ), sh (ŝ), ch (ĉ).
Т.о. избавляемся от "крышечек".
Проблем при чтении не вызывает, но нужность в период господства сомнительна...
Sxak (Rodyti profilį) 2011 m. sausis 15 d. 01:58:16
Arcktick:Натыкался на финском форуме эсперантистов на букву "Y". ...В эсперанто нет буквы Y. Использование ее кем-либо - его личные бзики, иногда в той или иной степени оправданные.
kat_art_sys (Rodyti profilį) 2011 m. sausis 15 d. 07:31:44
Terurĉjo:Да +100% у шапочкам, у чему ж ещё?
Ну и последнее - насчет алфавита. Как это алфавит не идеален??? Один звук - одна буква, никаких исключений, пиши, как слышишь, произноси как написано - и будет тебе счастье. Чего более?
Или опять претензии к шапочкам? Тогда я в печали.
Вообще не понятно, какие к ним претензии сейчас... Лет 20 назад были обоснованы, а теперь... Да, виндузятникам надо предпринять усилие и поставить ещё одну раскладку - дык господи, это самое меньшее, что надо сделать при изучении эсперанто)))
А так... Ны мне текст, где вместо "j" присутствует "y", а вместо "ŭ" - "w" кажется более красивым; только я-то понимаю, что это всего лишь вкусовщина.
kat_art_sys (Rodyti profilį) 2011 m. sausis 15 d. 09:49:41
Ĉevalo:Dankon, mi sciaskat_art_sys:... вместо "ŭ" - "w" кажется более красивым ...А знаете ли вы, что в первой попытке Заменгоф назвал созданный им язык "lingwe uniwersala"?
Sxak (Rodyti profilį) 2011 m. sausis 15 d. 13:04:03
Могу напомнить вам одного аффтара, которого вы все спертули в период моеого коменцантизма считали важным и умным знатоком эо, но который на упомянутой странице писал следующее:
Когда надо передать эсперантским алфавитом звук "ы" (то есть твердость согласной перед i), то используется буква "игрек", как в польском языке. Вероятно, имеет смысл принять эту букву на полных правах в алфавит международного языка.Что меня в эсперастах убивает - свои же спертули говорят на ужасающем быдложаргоне, вместо того чтобы учить язык заявляют, что раз они так говорят, значит правильно, что по их мнению доказывает, что любой быдложаргон, на котором они говорят - правилен, а на самом деле гонят такую чушь. Земетьте - на упомянутой мной странице не новичок спрашивает о том, что он у других увидел, а тогда мейнстримовый аффтар с умным видом надув щеки несет уже ту же самую херню. Я как впервые с аффтаром той херни в тырнете парой фраз перекинулся, сразу понял, чего он на самом деле стоит, но ведь спертулям это хрен скажешь. Они с пеной у рта начинали всегда доказывать, что Конкорда - великий знаток языка итд итп. И ладно бы сейчас таких вот конкордов не осталось. Они до сих пор есть, а эсперанто-сброд по прежнему с умным видом слушает таких вот надуватеелй щек. Ну дак хоть тогда пусть они или новичков не обучают или тогад к новичкам никаких претензий быть не должно.
Sxak (Rodyti profilį) 2011 m. sausis 15 d. 15:04:10
Ĉevalo:1. Стыдно должно быть тем, кто подобные вот высеры, как ссылку на которые я давал выше считает важными статьями по эсперантологии. А это ваши мовадане, а не я.Sxak:... Что меня в эсперастах убивает - свои же спертули говорят на ужасающем быдложаргоне ...Что за тон!!!
Молодой человек, как вам не стыдно!
2. Тот lingvajxo, на котором пишут многие русские важные мовадане иначе как быдложаргоном не назовешь. По 2-3 ошибки на строку!
Sxak (Rodyti profilį) 2011 m. sausis 15 d. 15:55:46
Terurĉjo:я так и не понял, из-за чего ты сагрился.Я нет. А вот конкордо об этом н только там писал, но и с пеной у рта на форуме это доказывал - 2 часа до этого искал ссылку, еле нашел то, что показал. То что было на форуме или далеко спрятано или уже удалено.
как-то не могу представить, чтобы ты ратовал за реформу алфавита эсперанто и введение в него буквы Y.
А обозлился из-за того же самого. Этот сброд мовадный засунув в рот палец и пустив слюни говорят вот точно такую же херню и с умным видом поддакивают. А новичкам так сразу же ай-йа-йай ты еще молод, только нам глупости можно нести. И это не просто единичные случаи. Такие случаи массовые.
Хоть бы пирацетамчика попили эти старые маразматики, может или чуть мнее глупые вещи стали бы нести или не 2 а по 1й ошибке на строку стали бы делать. Противно на мовадан смотреть чесслово.
Arcktick (Rodyti profilį) 2011 m. sausis 15 d. 18:56:54
Sxak:Синйоры, че вы на новичка то напали? Он же ясно сказал: видел это у других.вот именно)))
Когда надо передать эсперантским алфавитом звук "ы" (то есть твердость согласной перед i), то используется буква "игрек", как в польском языке. Вероятно, имеет смысл принять эту букву на полных правах в алфавит международного языка.Если честно, то эта позиция мне близка по духу)))
Однако Я НЕ ТРЕБУЮ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ АЛФАВИТ! также ни разу сам не употреблял эту злосчастную букву "Y"! Неужели финские эсперантисты читают и так беспрекословно слушают этого автора??? думаю что нет.. отсюда вывод - идея с буквой "Y" приходила в голову разным людям, в разное время и независимо друг от друга!
В эо вообще нет множества звуков - вот что я имел ввиду, говоря что алфавит не идеален (для международного не идеален), но это же не повод пихать в эсперанто новые буквы!!! Давайте t с крышечкой введем, чтобы обозначить английское th, ещё там что-нибудь гортанное!!! Бред!!!
Темы "буква Y в качестве звука Ы", я лишь коснулся потому, что это начинает походить на тенденцию. а тенденция - это первый признак надвигающейся реформы! тут и экономическая выгода опять же для Академии Эо есть. И меня это на самом деле немного тревожит.
ИМХО, максимальное изменение алфавита - это позволение писать Ux как W (я кстати в основном w употребляю).
Я лишь задал вопрос почему так массово люди используют надуманные правила?
Sxak, я натыкался в сети на частички этой статьи, однако полной не видел - спасибо за информацию.
ps: под "Фундаменто" я имел ввиду книгу основных правил Земингофа)))
kat_art_sys (Rodyti profilį) 2011 m. sausis 15 d. 20:02:29
Ĉevalo:Кстати, в русском алфавите нет буквы, обозначающей звук [ŭ].В кубанском точно есть, так что для меня это проблемой не было. Вроде в беларусском ещё...
Предлагаю ввести букву Ў, и будет нам счастье!
