Pourquoi vouloir que le monde entier parle l’espéranto ?
af jeanmartin, 25. maj 2011
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Sprog: Français
morico (Vise profilen) 1. jun. 2011 07.13.20
"Et d'autres langues sont plus jeunes que l'esperanto et ont maintenant plus de locuteurs"
Tu cites l'indonésien qui est du malais simplifié par des grammairiens qui connaissaient l'eo. Le soutien étatique, notamment l'enseignement obligatoire et le contrôle des media, est dans ce cas essentiel.Il s'agit d'une langue nationale et non d'une langue internationale (LI) auxiliaire.
1887-1945: trois langues européennes dominent la communication internationale, français, anglais, allemand. Mais l'opposition des gouvernements des pays à langue dominante (droite française à la SDN en 1922..) et des dictatures fascistes et staliniennes brise l'essor du mouvement esperantiste.
H:"il y en a qui on mal lu le livre "la langue dansgereuse".
Je ne prétend pas avoir tout lu et il s'agit d'une présentation très schématique. Tu peux ajouter ce qui te semble manquer.
1945-2008
H:"oui est non, depuis l'aire d'internet l'anglais n'est plus dans le sillage de la superpuissance, l'anglais n'a plus ce " statut" de pays collonisateur, l'anglais a le statu de celui de l'esperanto, celle de langue de communication internationalle".
En fait l'anglais a les deux statuts: langue pluri-nationale des deux puissances dominantes successivement depuis deux siècles(1815)et langue de communication internationale par défaut,car la majorité ne connait pas l'esperanto et ses grandes qualités.
La mondialisation, comme la langue dominante, n'est pas neutre mais anglo-états-unienne. Les immenses dégats de cette mondialisation financière, depuis 2008 et qui sont pour la plupart à venir, peuvent aider beaucoup à réfléchir sur ce statut de langue dominante donné à l'anglais et sur l'intérêt de l'eo comme langue pont équitable et facile.
C'est d'autant plus vrai que l'Asie, qui compte 60% de la population mondiale se hisse progressivement au premier rang économique. En outre la volonté d'une communication internationale équitable en Union Européenne peut aussi aider à promouvoir l'eo. C'est le combat notamment d'Europe Démocratie Esperanto EDE.
hermeso (Vise profilen) 1. jun. 2011 08.45.46
Tiens, c'est une nouveauté, je la connaissais pas celle là. à voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Indon%C3%A9sien
"Le soutien étatique, notamment l'enseignement obligatoire et le contrôle des media, est dans ce cas essentiel.Il s'agit d'une langue nationale et non d'une langue internationale (LI) auxiliaire."
Qu'elle soit nationale ou internationale, le principe est le même, les gens ont voulus utiliser l'indonésien dans leur vie quotidienne, en l'utilisant dans le commerce et la littérature, puis l'état donne une impulsion supplémentaire
"1887-1945: trois langues européennes dominent la communication internationale, français, anglais, allemand. Mais l'opposition des gouvernements des pays à langue dominante (droite française à la SDN en 1922..) et des dictatures fascistes et staliniennes brise l'essor du mouvement esperantiste."
Ah c'est parce que trois pays, ne veulent pas de l'esperanto que les 20 autres vont se plier à la règle. la SDN était mal ficelé, les dictatutes ont disparues, et pourtant après tout cela, l'esperanto ne croit pas spontanément, car les gens n'en voyent pas l'utilité.
Dans la langue dangereuse( de mémoire, c'est écrit dans plusieurs chapitres), il y est aussi écrit de graves conflits entre les mouvements esperantistes et qui existent encore aujourd'hui. Et c'est déjà là que le problème perdure depuis bien longtemps. Autre point les juifs et autres ont faillis être exterminés, mais ils ont été capables de se reconstruire et produire une certaine unité, ce que les mouvements esperantophones ne sont pas encore capable de faire.
"En fait l'anglais a les deux statuts: langue pluri-nationale des deux puissances dominantes successivement depuis deux siècles(1815)et langue de communication internationale par défaut,car la majorité ne connait pas l'esperanto et ses grandes qualités. "
Quelles qualités, il n'est pas utile dans la vie professionelle, et même au niveau culture personnelle, la réflexion chez les esperantophones est quasi inexistante. Moi quand je veux réfléchir, je vais d'abord sur les forums francais et anglais, car c'est pas en esperantoque je vais pouvoir discuter par exemple de l'affaire DSK sur le plan international
hermeso (Vise profilen) 1. jun. 2011 08.52.27
Et tant qu'on y est, c'est le grand complot juif. Mon dieu, faudrait sortir un peu et lire de temps en temps.
"Les immenses dégats de cette mondialisation financière, depuis 2008 et qui sont pour la plupart à venir, peuvent aider beaucoup à réfléchir sur ce statut de langue dominante donné à l'anglais et sur l'intérêt de l'eo comme langue pont équitable et facile. "
Blabla, je vais pleurer
"C'est d'autant plus vrai que l'Asie, qui compte 60% de la population mondiale se hisse progressivement au premier rang économique."
Ouah, si est USA et l'europe s'éfondre, la Chine s'effondre avec, faudrait un peu lire les magazines d'économie.
"En outre la volonté d'une communication internationale équitable en Union Européenne peut aussi aider à promouvoir l'eo. C'est le combat notamment d'Europe Démocratie Esperanto EDE"
EDE au secourt.
Donc j'ai encore lu ici, un magistral argumentaire en dehors des réalités et après on voudrait prendre l'esperanto au sérieux au niveau politique. Bon bien, j'allume un cierge que les politiques n'entendent jamais ce genre de discourt.
pace (Vise profilen) 1. jun. 2011 09.31.44
morico (Vise profilen) 1. jun. 2011 12.32.48
"Qu'elle soit nationale ou internationale, le principe est le même, les gens ont voulus utiliser l'indonésien dans leur vie quotidienne, en l'utilisant dans le commerce et la littérature, puis l'état donne une impulsion supplémentaire.
Hermeso comme d'autres sous-estime grandement le rôle de la politique linguistique qui concerne les différents canaux de diffusion d'une langue, particulièrement l'enseignement et les media. En France c'est l'édit de Villers Coteret (milieu du XVIème siècle) qui a fait du français la langue nationale et par la suite la première langue internationale succédant au latin, statut conservé dans la diplomatie jusqu'en 1918 au moins compte tenu du manque de clarté de l'anglais.
1887-1945: trois langues européennes dominent la communication internationale, français, anglais, allemand. Mais l'opposition des gouvernements des pays à langue dominante (droite française à la SDN en 1922..) et des dictatures fascistes et staliniennes brise l'essor du mouvement esperantiste.
"Ah c'est parce que trois pays, ne veulent pas de l'esperanto que les 20 autres vont se plier à la règle. la SDN était mal ficelé, les dictatutes ont disparues, et pourtant après tout cela, l'esperanto ne croit pas spontanément, car les gens n'en voyent pas l'utilité."
L'esperanto croit spontanément , mais trop lentement, car il est bloqué notamment dans l'enseignement.
"Dans la langue dangereuse( de mémoire, c'est écrit dans plusieurs chapitres), il y est aussi écrit de graves conflits entre les mouvements esperantistes et qui existent encore aujourd'hui".
Les graves conflits entre mouvements esperantistes se sont très fortement atténués, voire résorbés depuis plusieurs décennies. Il existe plusieurs organisations qui ont un objectif central différent. Les deux principales en France (Esperanto France, SAT Amikaro) ont tenu un Congrès en commun en Avril 2011 et soutiennent toutes les deux la pétition pour l'esperanto au bac.
En fait l'anglais a les deux statuts: langue pluri-nationale des deux puissances dominantes successivement depuis deux siècles(1815)et langue de communication internationale par défaut,car la majorité ne connait pas l'esperanto et ses grandes qualités.
"Quelles qualités, il n'est pas utile dans la vie professionelle, et même au niveau culture personnelle, la réflexion chez les esperantophones est quasi inexistante. Moi quand je veux réfléchir, je vais d'abord sur les forums francais et anglais, car c'est pas en esperantoque je vais pouvoir discuter par exemple de l'affaire DSK sur le plan international"
Il s'agit des qualités linguistiques de l'esperanto reconnues par d'éminents écrivains et linguistes comme Tolstoi, Maurice Genevoix, André Martinet ou Umberto Ecco et qui permettent d'enrichir sa culture personnelle.
morico (Vise profilen) 1. jun. 2011 13.03.46
Hermeso skribis: "Mon dieu, faudrait sortir un peu et lire de temps en temps".
C'est bien vrai!Même les sans dieu dollar, Hermes,lisent et sortent mais ils ne prennent pas l'idéologie dominante pour argent comptant...
Les immenses dégats de cette mondialisation financière, depuis 2008 et qui sont pour la plupart à venir, peuvent aider beaucoup à réfléchir sur ce statut de langue dominante donné à l'anglai et sur l'intérêt de l'eo comme langue pont équitable et facile.
"Blabla, je vais pleurer".
Argument de qualité qui fait pleurer de rire...
C'est d'autant plus vrai que l'Asie, qui compte 60% de la population mondiale se hisse progressivement au premier rang économique.
"Ouah, si est USA et l'europe s'éfondre, la Chine s'effondre avec, faudrait un peu lire les magazines d'économie."
Quels magazines? Ceux qui se sont magistralement trompés en 2008. On a le droit d'être maso...Il s'agit d'observer que l'Asie particulièrement la Chine , croit plus vite que l'Occident euro-états-unien depuis une trentaine d'années et que l'écart de croissance s'aggrave depuis 2008.
En outre la volonté d'une communication internationale équitable en Union Européenne peut aussi aider à promouvoir l'eo. C'est le combat notamment d'Europe Démocratie Esperanto EDE
"EDE au secourt".
EDE a aussi des argumentaires de qualité qu'on peut lire sur son site.
Altebrilas (Vise profilen) 1. jun. 2011 13.37.24
pace:J'aimerais connaître le montant des frais d'inscription pour un examen d'Esperanto. Quand on voit combien il faut payer pour avoir la "grande chance" de s'inscrire pour passer un examen d'anglais, le First, ça me fait tomber les chaussettes !ici, c'est gratos.
http://fr.lernu.net/mia_lernu/ekzamenoj/index.php
hermeso (Vise profilen) 1. jun. 2011 18.08.23
Ce qui ne change rien par rapport à ce que j'ai dis sur l'indonésien
"Les graves conflits entre mouvements esperantistes se sont très fortement atténués, voire résorbés depuis plusieurs décennies. Il existe plusieurs organisations qui ont un objectif central différent. Les deux principales en France (Esperanto France, SAT Amikaro) ont tenu un Congrès en commun en Avril 2011 et soutiennent toutes les deux la pétition pour l'esperanto au bac."
J'attend de voir, car au sein même de ses deux assoc des conflits existent toujours et la façon de promouvoir en est que le reflet
hermeso (Vise profilen) 1. jun. 2011 18.32.30
L'argument d'autorité n'est pas une preuve en soit
"La mondialisation, comme la langue hégémonique, n'est pas neutre mais à dominante anglo-états-unienne, ce que reconnaissent des prix "Nobel" d'économie comme J.Stiglitz."
Et d'autres économistes, le contraire, après faut faire le tri dans ce qu'ils disent et qui s'est planté dans le passé
""Blabla, je vais pleurer".
Argument de qualité qui fait pleurer de rire... "
Des fois,j'aime m'économiser un peu
"C'est d'autant plus vrai que l'Asie, qui compte 60% de la population mondiale se hisse progressivement au premier rang économique."
Car leur économie est soutenue par les USA et européens
"Quels magazines? Ceux qui se sont magistralement trompés en 2008. On a le droit d'être maso..."
Non les autres, on a le droit de réflechir et non tout prendre pour argent comptant
"Il s'agit d'observer que l'Asie particulièrement la Chine , croit plus vite que l'Occident euro-états-unien depuis une trentaine d'années et que l'écart de croissance s'aggrave depuis 2008."
Oui, mais leur économie est fragile actuellement, surtout par les grands travaux qu'ils font actuellements, conduit la Chine dans une bulle spéculative, les premiers prémisent commencent. Et oui on a appris de 2008 comme celle de 1929
"EDE a aussi des argumentaires de qualité qu'on peut lire sur son site."
Bof, bof
pace (Vise profilen) 2. jun. 2011 07.23.42
Altebrilas:MERCI !pace:J'aimerais connaître le montant des frais d'inscription pour un examen d'Esperanto. Quand on voit combien il faut payer pour avoir la "grande chance" de s'inscrire pour passer un examen d'anglais, le First, ça me fait tomber les chaussettes !ici, c'est gratos.
http://fr.lernu.net/mia_lernu/ekzamenoj/index.php
Mais à un niveau plus officiel, en dehors de Lernu!
j'ai regardé les prix sur Google pour les examens dans les autres langues : français, allemand ...L'anglais est toujours le plus cher.