hermeso:A Manu:

trouvé sur esperanto france

"Des centaines de projets de langues créés depuis Babel, seul l’espéranto s’est répandu et est actuellement utilisé par des millions de personnes dans le monde, pour voyager, correspondre, découvrir d’autres cultures, se faire des amis..."

C'est le coté millions, impressionnant

"L’espéranto est la plus facile des langues vivantes : il s’apprend comme n’importe quelle autre langue vivante, mais sa conception rationnelle vous permettra, selon les heures que vous lui consacrerez, une excellente pratique en trois ou six mois peut-être !"

Le coté la plus facile et rationnelle, comme dirait l'autre sic!

"Alors, à vous les voyages, excursions, lectures, rencontres, correspondance, échanges avec le monde entier."

En anglais aussi, on peut le faire

"L’espéranto est reconnu par l’Unesco et est véritablement la seule langue à fonctionner actuellement sur les cinq continents et dans plus de 100 pays, certainement avec un nombre de locuteurs estimé entre 3 et 10 millions. "

La seule langue, et l'anglais c'est pour les chiens. Et le nombre de locuteurs sic!

"Le nombre exact est très difficile à connaître ; certains l’ont estimé à 15 millions. Le livre Guiness des records en donne 6 millions."

Difficile à connaitre, oui, mais chiffres exagérés largement plus.

Sinon, non on m'a dit toute la vérité et rien que la vérité sur l'espéranto.

Au moins en anglais on sait que c'est une langue difficile sur certains points et que c'est la langue vraiment la plus utilisée au travers du monde dans les échanges internationaux

Que je remonte

hermeso:Aleks, tu dis que l'idée de finvenkistoj disparait. Mais si je lis la pétition et les 11 points pour l'esperanto, son but est de lancer un nouveau pas dans le but des finvenkistoj, surtout au point 7, qui sous-entend le problème de l'anglais, plus spécifié dans les perspectives sur le but final. Sachant que cette pétition est issue des deux assos eo, cela veut dire que la finvenkistoj sont encore très présents.

Encore une fois

Les as-tu proposées à une association d'espéranto ?
non, pourquoi ? il fallait ?

Tu sembles connaître JEFO, Espéranto France, SAT Amikaro et UEA, pourtant. Les leur as-tu proposé ?
à des associations qui diffusent du mensonge ? et il faudrait que je leur donne des bonnes idées pour les rendre vivantes ?

Pourquoi ne les ai-je jamais vues, tes idées ?
justement parce que vous vous prenez pour le centre du monde...espérantiste !

Est-ce que tu les proposais uniquement sur le forum de lernu ?
oh non, il y en a eu plein d'autres !

Peux-tu stp m'envoyer les liens stp ou les rappeler dans un autre fil ?
là, tu en demandes trop !

Sur un autre forum auquel j'ai participé dans le temps, on pouvait voir toutes les contributions d'un participant en allant sur sa fiche. Est-ce aussi le cas ici ?
je ne crois pas

Mea culpa, je ne fréquentais pas le forum auparavant. Je croyais qu'il était destiné aux apprenants de l'espéranto.
... et aux "eternels débutants" dont la majorité des espérantistes font partie ! Y' a-t-il une" vie" ailleurs que sur Lernu! ? Pour moi la réponse est non.

NB concernant le trône : il y a erreur, je ne suis plus aux toilettes maintenant
t'étais pas loin, quand même.

Comme on te l'a demandé déjà, quelle source pour tes affirmations sur les congrès où passerait "tout l'argent" ?
C'est vrai que ce serait une honte si c'était le cas.
vu leur nombre, ça ne peut qu'être le cas !

Corruption financière ? Même question, merci d'apporter des exemples et de préciser ce que tu entends par là.
ça, c'est l'histoire d'UEA ! et tu connais trop bien l'histoire de l'esperanto pour faire semblant d'être ignorant !

Très bonne idée. Si tu souhaites participer à l'organisation d'un tel congrès en Tunisie, bienvenue !
Je vais y réfléchir.

Que penses-tu du congrès d'ILEI qui a eu lieu au Bénin ?
pas au courant ! qui l'est, à par toi ? comme dit Hermeso, le mouvement espérantiste est un réel foutoir !

Quel souvenir as-tu du congrès auquel tu as participé ? Qu'est-ce qui ne t'a pas plu ?
Je ne suis pas un congressiste, votre mode de fonctionneemnt me déplaît au plus haut point !

Le voyage en Chine, il t'a coûté combien, alors ? ^^

hermeso:C'est pas vraiment cela qu'esperanto france fait promotion. (...)
C'est malheureusement, un argument de vente utilisé

"C'est pas vraiment cela qu'esperanto france fait promotion." Si je voulais être méchant, je dirais que ce n'est pas l'anglais ou l'espéranto que tu dois apprendre mais d'abord le français
Sur le fond : Espéranto France promeut l'espéranto en promettant des millions de locuteurs ? Ah bon ? où ça ? Ah j'ai trouvé dans le dépliant Langue équitable
On va pas s'arrêter à une phrase. C'est juste de l'enjolivage de la réalité. Certains disent bien que l'anglais est parlé par 1 ou 2 milliards de gens. Dans le même registre, on peut dire "1 million" pour l'espéranto, non ? Il n'y aurait que l'anglais qui aurait le droit à cette déformation de la réalité ? Et pour info, en outre, plusieurs sources sérieuses font état de 2 à 10 millions d'espérantophones (Quid, le site Ethnologue etc).

hermeso: Et on n'aura beau dire l'argument de facilité à du plomb dans l'aile, quand on dit facile avec des millions de gens, on se dit tiens une langue qui est facile à apprendre et parlé par des millions de gens, donc je vais pouvoir discuter de tout avec pleins de gens et cela en faisant moins d'efforts que par l'anglais. Ensuite quand on voit ce que cela est en réalité, on déchante vite.

On ne dit pas non plus que l'Eo est aussi répandu que l'anglais ! Les gens ne sont pas naïfs au point de le croire. Y en a d'autres que toi qui ont déchanté pour les mêmes raisons ?

hermeso: basée simplement sur de nombreux mensonges.

On va pas s'arrêter à une phrase. Entre "basée sur de nombreux mensonges" et une phrase légèrement enjolivée, y a de l'espace.
Merci de les pointer, les autres mensonges que tu as repérés, on va (demander à) les supprimer ou reformuler. Ou vérifier leur véracité. Car la facilité, comme quelqu'un sur ce forum te l'a (selon moi brillamment) montré, c'est justifié !

hermeso:Manu, si c'est bien le Aleks que je pense reconnaitre, il est membre du bureau d'eo france. ce même Aleks m'a dit dans un message ici, que les personnes qui m'ont présentés l'eo m'avaient mentis, or ces personnes c'étaient espéranto france . Je passerais sur SAT, qui n'est pas mieux. Au final, tu peux largement conclure

M'en manquait un bout

hermeso:

hermeso:Aleks, tu dis que l'idée de finvenkistoj disparait. Mais si je lis la pétition et les 11 points pour l'esperanto, son but est de lancer un nouveau pas dans le but des finvenkistoj, surtout au point 7, qui sous-entend le problème de l'anglais, plus spécifié dans les perspectives sur le but final. Sachant que cette pétition est issue des deux assos eo, cela veut dire que la finvenkistoj sont encore très présents.

Encore une fois

ça veut dire quoi, en fait, "son but est de lancer un nouveau pas" ? Si je n'ai pas répondu plus tôt, c'est aussi que je n'ai pas très bien compris le sens de ta remarque.

Voudrais-tu que les associations d'espéranto ne fassent aucune promotion de l'espéranto ? Qu'elles ne lancent aucune pétition ? Ou si tu veux bien une pétition, quel devrait être son objet, selon toi ?

Voudrais-tu éradiquer tous les "finvenkistoj" des associations d'espéranto ? Et que les associations ne se soucient que d'organiser des congrès d'Eo ? (ce qui serait contradictoire avec les commentaires de manu_fr)

Merci d'avance pour tes précisions.

manu_fr:non, pourquoi ? il fallait ?
à des associations qui diffusent du mensonge ? et il faudrait que je leur donne des bonnes idées pour les rendre vivantes ?

J'ai l'impression que tu fais preuve de beaucoup de mauvaise foi, ou de mauvais esprit. Tu parles d'idées, de propositions de débats. Tu les proposes aux participants d'un forum. Et pas aux associations, qui sont, il faut le dire, les fondements de l'espéranto en France et dans le monde ! Qui a lancé ce lernu que tu aimes tant (fréquenter, du moins), sinon une association ?

manu_fr: Pourquoi ne les ai-je jamais vues, tes idées ?
justement parce que vous vous prenez pour le centre du monde...espérantiste !

Vous, c'est moi ou c'est les associations ? Les associations sont bien le centre du mouvement espéranto. C'est bien ou c'est pas bien, mais c'est ainsi, actuellement. Si c'est le centre, pourquoi ne les leur as-tu pas proposées ?

manu_fr:Y' a-t-il une" vie" ailleurs que sur Lernu! ? Pour moi la réponse est non.

Un mal pour un bien, alors. ça veut dire qu'on n'a pas à te supporter ailleurs

manu_fr:Comme on te l'a demandé déjà, quelle source pour tes affirmations sur les congrès où passerait "tout l'argent" ?
C'est vrai que ce serait une honte si c'était le cas.
vu leur nombre, ça ne peut qu'être le cas !

On voit donc bien que ce que tu reproches à l'espéranto, c'est son dynamisme, sa vigueur, le fait qu'un grand nombre de congrès soit organisé. Pas si insignifiant, donc, l'espéranto Mais ce que tu pourrais juger positivement, tu préfères avec une grande mauvaise foi l'attribuer à une dépense excessive. De quoi, on ne le saura pas.

manu_fr:Corruption financière ? Même question, merci d'apporter des exemples et de préciser ce que tu entends par là.
ça, c'est l'histoire d'UEA ! et tu connais trop bien l'histoire de l'esperanto pour faire semblant d'être ignorant !

Je ne sais pas de quoi tu parles. Donc là aussi on n'en saura pas plus. Et dire que certains sont accusés de faire dans la théorie du complot. Ici c'est le complot UEA !

manu_fr: Que penses-tu du congrès d'ILEI qui a eu lieu au Bénin ?
pas au courant ! qui l'est, à par toi ? comme dit Hermeso, le mouvement espérantiste est un réel foutoir !

C'est ça, reproche à l'espéranto ce que tu devrais te reprocher à toi-même. On ne peut pas découvrir toute l'essence de quelque chose en en restant à la surface comme un "éternel débutant". Ne pas s'étonner alors de ne pas être au courant de tout. Lernu c'est bien, c'est très bien même. Mais ce n'est pas tout l'espéranto. Ce n'est que l'un des moyens d'y accéder.

Aleks_75: Quel souvenir as-tu du congrès auquel tu as participé ? Qu'est-ce qui ne t'a pas plu ?

manu_fr:Je ne suis pas un congressiste, votre mode de fonctionneemnt me déplaît au plus haut point !

Tu as pourtant participé à un congrès, je crois me souvenir. Pourrais-tu en dire un peu plus stp et ce qui t'y déplait ? Il y aurait beaucoup à dire, je peux l'imaginer. "Votre mode de fonctionnement" ? Comme si toutes les associations d'Eo étaient pareilles.

pourquoi ne réponds-tu pas à ma dernière question, ça éclairerait pas mal les débutants sur tout ce que j'avance en matière de corruption du mouvement.

Combien as-tu payé pour ton voyage en Chine ?

manu_fr:pourquoi ne réponds-tu pas à ma dernière question, ça éclairerait pas mal les débutants sur tout ce que j'avance en matière de corruption du mouvement.
Combien as-tu payé pour ton voyage en Chine ?

Je t'ai répondu en privé. Je ne vois pas trop le lien avec le fil. Comment as-tu entendu parler de ce voyage, si tu ne sors pas de lernu ?

Avant tout, j'attends tes réponses à toutes mes autres questions, sur le fond.

(je précise qu'Aleks ne m'a pas répondu en privé ! C'est un bon moyen de fuir la question, sans doute ... génante ?)