manu_fr:(je précise qu'Aleks ne m'a pas répondu en privé ! C'est un bon moyen de fuir la question, sans doute ... génante ?)

je précise que je t'ai écrit en privé, si je ne t'ai pas répondu. Avant de répondre à ta question, j'aimerais que tu répondes à la mienne. Ce fil n'est pas consacré à la Chine.

Avant de répondre, je souhaiterais savoir à qui je parle. La réponse que tu m'as faite en privé ne me donne pas du tout envie de poursuivre l'échange avec toi, tu le comprendras.

Tu n'as pas envie de faire connaissance. Soit. Si tu n'as pas envie de faire ma connaissance, tu ne me poses pas de questions personnelles, d'accord ? On peut en rester au thème du fil ou en tout cas sur celui des dernières discussions ?

Il n'y a rien de gênant, à part que j'estime que cela fait partie de ma sphère privée.

Merci de revenir aux questions de mon message de 14:30 ce 13/06/2011 en page 12 du fil préjugés linguistiques

oui, restez dans votre sphère, les espérantistes.

un jour,il faudra bien en sortir !

Trois conceptions principales de la communication internationale existent.

La conception dominante: il faut que le monde entier apprenne la langue dominante de l'impérialisme dominant. Avantages: si tout le monde accepte il n'y a qu'une langue "uber alles". Les inconvénients déjà dits auparavant sont la grande difficulté et la grande inéquité d'une langue d'origine ethnique. 95% de la population mondiale n'étant pas anglophone de naissance, beaucoup envisagent d'autres solutions.

La conception ONUsienne de la mise à égalité des prinipales langues semi-continentales (chinois) ou pluri-continentales: anglais, français, espagnol, russe, arabe avec une prépondérance de l'anglais pour les documents techniques.
La variante mise en place en U.E. rejoint la conception précédente: égalité des 25 langues nationales au Parlement, prédominance de l'anglais suivi de très loin par les deux langues les plus parlées, le français et l'allemand pour les documents préparatoires de la Commission européenne, tout anglais à la BCE. En pratique la principale langue tend à l'emporter de plus en plus. L'inconvénient est que 90% des citoyens européens deviennent progressivement des citoyens de seconde zone.

La conception d'une communication internationale fondée sur l'adjonction aux principales langues d'une langue pont équitable et facile qui ne peut être que l'esperanto ou s'en inspirer très largement. L'esperanto a le mérite d'exister depuis plus d'un siècle et d'avoir fait largement ses preuves.

Ces trois scenarii ont été développés dans le rapport Grin. Je suis partisan de ce troisième scénario qui peut paraitre utopique à beaucoup. Mais ce dernier s'impose logiquement pour les démocrates et républicains au sens français qui font une étude objective de la barrière des langues et des besoins de démocratisation de la communication internationale qui doit s'étendre à une partie de plus en plus importante de la population européenne et mondiale.

manu_fr:oui, restez dans votre sphère, les espérantistes.
un jour,il faudra bien en sortir !

Je te signale que tu en fais partie, maintenant, des 2 ou 10 millions d'espérantophones, même si c'est à ton corps défendant !

Bienvenue dans la sphère !
Bonvenon en la infera sfero !
Tu as du mal à en sortir, apparemment, ça fait plaisir, ça montre notre forte capacité d'attraction et de rétention. Merci lernu !

Aleks_75:

manu_fr:oui, restez dans votre sphère, les espérantistes.
un jour,il faudra bien en sortir !

Je te signale que tu en fais partie, maintenant, des 2 ou 10 millions d'espérantophones, même si c'est à ton corps défendant !

Bienvenue dans la sphère !
Bonvenon en la infera sfero !
Tu as du mal à en sortir, apparemment, ça fait plaisir, ça montre notre forte capacité d'attraction et de rétention. Merci lernu !

Tu as parfaitement raison : encore un point commun avec les sectes dont il est très difficile de se détacher.

""C'est pas vraiment cela qu'esperanto france fait promotion." Si je voulais être méchant, je dirais que ce n'est pas l'anglais ou l'espéranto que tu dois apprendre mais d'abord le français "

on évite de troller , merci

"Sur le fond : Espéranto France promeut l'espéranto en promettant des millions de locuteurs ? Ah bon ? où ça ? Ah j'ai trouvé dans le dépliant Langue équitable"

cachez ce lien que je ne saurais voir:
http://esperanto-france.org/esperanto

"On va pas s'arrêter à une phrase. C'est juste de l'enjolivage de la réalité."

Un peu oui, beaucoup non

"Certains disent bien que l'anglais est parlé par 1 ou 2 milliards de gens. Dans le même registre, on peut dire "1 million" pour l'espéranto, non ?"

Idéalement, non pour aucun des deux

"Il n'y aurait que l'anglais qui aurait le droit à cette déformation de la réalité ?"

Ensuite le 1 milliard c'est en globish, au moins c'es précisé. Du reste entre 1 milliard et 100 millions on ne voit plus trop la diffférence, alors que entre 3 millions et 20 000 ( source Henri Masson de mémoire), le creux est énorme. dans l'un on ne verra pas la différence, dans le second c'est catatastrophe

"Et pour info, en outre, plusieurs sources sérieuses font état de 2 à 10 millions d'espérantophones (Quid, le site Ethnologue etc)."

Alors les fameuses sources, quand on regarde la réalité, les sources me font légèrement doutés

"On ne dit pas non plus que l'Eo est aussi répandu que l'anglais ! Les gens ne sont pas naïfs au point de le croire. Y en a d'autres que toi qui ont déchanté pour les mêmes raisons ?"

Je ne dis pas que l'esperanto est aussi répandu, mais que l'on aurait largement de quoi fait pour communiquer. Déchantés, oui beaucoup. C'est pas 90% des apprenants qui ont abandonnées l'esperanto selon un article de libéra folio récemment

"On va pas s'arrêter à une phrase."

Allo, la terre, il n'y a pas qu'une seule phrase

"Entre "basée sur de nombreux mensonges" et une phrase légèrement enjolivée, y a de l'espace.Merci de les pointer, les autres mensonges que tu as repérés, on va (demander à) les supprimer ou reformuler. Ou vérifier leur véracité."

Oui, mais si au MOINS tu avais ENTIEREMENT lu ce que je te donne, tu aurais l'air moins bête.

"Car la facilité, comme quelqu'un sur ce forum te l'a (selon moi brillamment) montré, c'est justifié !"

CF article de libéra folio:
http://www.liberafolio.org/2011/retejo-en-facila-e...

Bienvenue dans la sphère ! Bonvenon en la infera sfero !
Tu as du mal à en sortir, apparemment, ça fait plaisir, ça montre notre forte capacité d'attraction et de rétention. Merci lernu ![/quote]

manu_fr: Tu as parfaitement raison : encore un point commun avec les sectes dont il est très difficile de se détacher.

Je suppose donc que tu as dû payer des milliers d'euros pour l'espéranto et subir des outrages de la part de son gourou ?
N'hésite pas à appeler SOS Sectes, fais part de ton témoignages aux journaux, à la télé. Il faut faire interdire cette monstruosité.
Je comprends maintenant pourquoi tu restes ici : pour avertir le monde des dangers qu'il représente. Merci pour cette opération de salut public.

hermeso:Déchantés, oui beaucoup. C'est pas 90% des apprenants qui ont abandonnées l'esperanto selon un article de libéra folio récemment

Finis ta phrase stp !
"ce n'est pas 90% qui ont abandonné" mais combien alors ?

"On va pas s'arrêter à une phrase."

hermeso: Allo, la terre, il n'y a pas qu'une seule phrase

ben en dehors des "plusieurs millions", qu'est-ce qui te choque ?

hermeso:Oui, mais si au MOINS tu avais ENTIEREMENT lu ce que je te donne, tu aurais l'air moins bête.

Pardon, qu'as-tu donné ? Qui a l'air bête ici ?

hermeso:

"Et pour info, en outre, plusieurs sources sérieuses font état de 2 à 10 millions d'espérantophones (Quid, le site Ethnologue etc)."

Alors les fameuses sources, quand on regarde la réalité, les sources me font légèrement doutés

Ah bon le Quid c'est une source douteuse? Réponse: oui! On a raison de douter car il est très difficile de connaitre le chiffre, un peu comme de dire combien de personnes dans le monde savent jouer du piano (source: ah bah ça par exemple: http://esperanto-france.org/esperanto "Le nombre exact est très difficile à connaître").

Maintenant je suis d'accord avec toi que c'est survendu (cf "Esperanto sen mitoj" qui donne des élements de réflexion), mais Esperanto France à le droit de faire ça puisque ce sont des sources externes qui ont donné ces chiffres. Ils ont le droit de supposer que le nombre réel s'approche plus des millions que des 100.000aines de milliers même si raisonnablement c'est l'inverse.