manu_fr: la secte est de retour !

la secte ???? parce que j'ai parlé de rencontres d'espéranto ??? il ne faut pas être membre de quelque association que ce soit pour participer à un festival !
De même que les congrès scientifiques n'ont rien de sectaire !!
Et les associations d'espéranto, quel rapport avec une secte ??

Qu'est-ce que tu racontes à la fin ??
Tu as appris l'espéranto pour en faire quelle utilisation, toi ?

Aleks_75:

manu_fr: la secte est de retour !

la secte ???? parce que j'ai parlé de rencontres d'espéranto ??? il ne faut pas être membre de quelque association que ce soit pour participer à un festival !
De même que les congrès scientifiques n'ont rien de sectaire !!
Et les associations d'espéranto, quel rapport avec une secte ??

Qu'est-ce que tu racontes à la fin ??
Tu as appris l'espéranto pour en faire quelle utilisation, toi ?

Je pense que par cette provocation, il voulait dire que c'est trop fermé. Pour toi, dans ce que j'ai compris de ce que tu a dit, l'esperanto n'est utile que dans une rencontre et non sur internet. Moi et Manuspensons largment le contraire. Les congrès scientifiques sont un plus, mais les revus et les forums, sont une source bien plus interessantes et moins couteuses

Aleks:"C'est lors de ses rencontres, congrès, festivals qu'on rencontre des gens, qu'on échange, qu'on communique le mieux."

hermeso:Mon expérience m'indique que l'on peut faire autrement

On peut communiquer autrement, mais ce sera moins bien, comme communication. Apparemment tu ne parles que de communication écrite, de lecture d'articles, de participation à des forums ?

hermeso: je dirais simplement que tu ne connais peut être pas assez le monde. j'utilise quotidiennement l'anglais par internet. Et j'apprends pleins de choses

Mais c'est quoi cette histoire d'apprendre plein de choses ??!! Quelles choses apprends-tu en anglais que tu ne pourrais pas apprendre en FR ou en EO ? On n'apprend pas des langues pour lire des encyclopédies dans d'autres langues (en tout cas selon moi) ! Pour "apprendre des choses", le français me suffit.

Aleks:Par ailleurs, je ne comprends pas du tout cet argument "j'apprendre les langues pour échanger des savoirs". Tu es Denis Diderot ou quoi ? on n'apprend pas une langue pour écrire une encyclopédie, normalement. Mais simplement pour voyager, découvrir une culture, s'occuper, rencontrer des gens, travailler. On peut pas faire tout ça avec l'espéranto, mais une bonne partie si !"

hermeso: je suis pourtant assez clair et c'est ce que tu dis toi même. Je ne suis pas contre l'esperanto loisir, mais cette utilisation ne m'interesse pas, elle ne me permet pas d'apprendre de nouvelles choses.

Non pas si clair que ça puisque je n'ai rien compris de tes motivations (je sais que tu aimes ce mot ) pour apprendre l'espéranto ou d'autres langues. Comment ça, apprendre des choses ? Quelles choses aimes-tu apprendre ? En quoi les langues t'aident-elles à apprendre des choses que tu ne pourrais pas apprendre en français ?

"On peut communiquer autrement, mais ce sera moins bien, comme communication."

Je comprend pas trop

" Apparemment tu ne parles que de communication écrite, de lecture d'articles, de participation à des forums ?"

C'est justement le monde actuel, l'aire d'internet.

"Mais c'est quoi cette histoire d'apprendre plein de choses ??!! Quelles choses apprends-tu en anglais que tu ne pourrais pas apprendre en FR ou en EO ? "

Il n'y a qu'en eo que j'apprend rien

"On n'apprend pas des langues pour lire des encyclopédies dans d'autres langues (en tout cas selon moi) ! Pour "apprendre des choses", le français me suffit."

Mais qui parle d'encyclopédie. Si je cherche des informations sur les dernières découvertes sur l'évolution, je vais chercher en anglais, et en francais, là ou je sais que je vais y trouver de l'information. Si je veux connaitre les opinions sur le printemps arabe venant d'allemand, le suédois, d'italien ect, je vais chercher les infos en anglais. Je ne trouve pas toujours tout en francais, donc je vais prendre des infos en anglais.

Pour moi l'esperanto reste comme le breton, du folklore ( sans sens péjoratif). L'autre jour, je cherchais une méthode pour un instrument de musique, ne la trouvant pas en français, je l'ai cherché en anglais et l'ais trouvé. je ne critique pas l'esperanto, ni la quantité, mais la qualité de conversation de ses locuteurs, il vaut mieux faire peu mais très bien, pour montrer ce qu'est capable de faire le monde esperantophone, que de faire de la quantité mais de qualité médiocre.

Ce que je pense , c'est que les esperantistes finvenkistoj n'ont pas encore compris que ceux qui apprennent l'anglais actuellement, ce n'est pas la soumission au grand capitalisme satanique des usa, mais un moyen utilisé par un très grand nombre pour échanger les savoirs.

Aleks:

Si l'esperanto devait se dévelloper un grand ménage devrait être fait. Le premier, une seule association nationale. Ensuite l'idéologie devrait être celle qui appuie les droits de l'homme. Ensuite un manifeste de Rauma revu et corrigé adapté à son époque, pour virer enfin toutes les vieilles idéologies périmées et qui font rire les gens, et seul moyen de propagande applicable par tout esperantiste.

Ensuite un dictionnaire numérique, je ne pense pas que le futur PIV numérique sera bien fait, il sera plutôt un boulet. de grandes clarifications aux niveau des informations de la structure de la langue que ce soit pour le public, les apprennants ou les confirmés, c'est un vrai foutoir.

Ensuite utiliser la langue avec qualité

hermeso:

Il n'y a qu'en eo que j'apprend rien

Tout est dit.

Heureusement qu'Hermeso est là, moi j'ai plus la patience de parler avec les espérantistes.
Ils sont bouchés à l'émeri.
C'est pas en faisant des congrès entre espérantistes -la grande secte du géant vert- que vous allez vous faire connaitre du monde extérieur. C'est aux espérantistes d'aller vers les autres ! Et je parle pas de la fête de l'Huma, bien que j'aie rien de spécial contre les cocos, sauf qu'ils sont à coté de la plaque.

Quelles solutions vous avez apportées concrètement, aux maux de notre monde moderne, avec l'esperanto, depuis 100 ans ?
Rien. Nothing.
Continuez ! Profitez de vos congrès pour vous taper des voyages à l'oeil, c'est magnifique.

PS : au fait, je crois que le mandarom est à vendre, vous pouvez toujours investir ? Y'aura qu'à changer la grande statue par celle du dieu Zam. Hop là !

hermeso:Aleks:

Si l'esperanto devait se dévelloper un grand ménage devrait être fait. Le premier, une seule association nationale. Ensuite l'idéologie devrait être celle qui appuie les droits de l'homme. Ensuite un manifeste de Rauma revu et corrigé adapté à son époque, pour virer enfin toutes les vieilles idéologies périmées et qui font rire les gens, et seul moyen de propagande applicable par tout esperantiste.

Ensuite un dictionnaire numérique, je ne pense pas que le futur PIV numérique sera bien fait, il sera plutôt un boulet. de grandes clarifications aux niveau des informations de la structure de la langue que ce soit pour le public, les apprennants ou les confirmés, c'est un vrai foutoir.

Ensuite utiliser la langue avec qualité

Super programme, mais compte tu faire quoi que ce soit dans cette liste, ou c'est juste pour dire "vous êtes tous nuls, il faudrait faire comme ça et comme ça"?
Au risque de me répéter: la communauté esperantophone n'est pas si homogène que vous voudriez le croire et remplie de finvenkistes, mais de toute sorte de gens. Donc dans ce cadre, si quelque chose vous gène vraiment, alors fait en sorte de changer les choses, au lieu de dire "c'est tout nul", parce que ça ça a tendance à être énervant.

jan aleksan:
Super programme, mais compte tu faire quoi que ce soit dans cette liste, ou c'est juste pour dire "vous êtes tous nuls, il faudrait faire comme ça et comme ça"?
Au risque de me répéter: la communauté esperantophone n'est pas si homogène que vous voudriez le croire et remplie de finvenkistes, mais de toute sorte de gens. Donc dans ce cadre, si quelque chose vous gène vraiment, alors fait en sorte de changer les choses, au lieu de dire "c'est tout nul", parce que ça ça a tendance à être énervant.

Et moi qui avait cru comprendre, d'après les sondages et la propagande espérantiste, que la communauté était importante... quelle déception...
Promis, demain, on s'y met.

manu_fr:

hermeso:

Il n'y a qu'en eo que j'apprend rien

Tout est dit.

Heureusement qu'Hermeso est là, moi j'ai plus la patience de parler avec les espérantistes.
Ils sont bouchés à l'émeri.
C'est pas en faisant des congrès entre espérantistes -la grande secte du géant vert- que vous allez vous faire connaitre du monde extérieur. C'est aux espérantistes d'aller vers les autres ! Et je parle pas de la fête de l'Huma, bien que j'aie rien de spécial contre les cocos, sauf qu'ils sont à coté de la plaque.

Quelles solutions vous avez apportées concrètement, aux maux de notre monde moderne, avec l'esperanto, depuis 100 ans ?
Rien. Nothing.
Continuez ! Profitez de vos congrès pour vous taper des voyages à l'oeil, c'est magnifique.

PS : au fait, je crois que le mandarom est à vendre, vous pouvez toujours investir ? Y'aura qu'à changer la grande statue par celle du dieu Zam. Hop là !

Oh la là Einstein, du calme ! Que fais-tu encore ici si ça te débecte autant, la "secte" espéranto ? Personne ne te demande de rester.
Voyages à l'oeil ? Tu te crois où là ? Tu penses que l'espéranto permet des voyages à l'oeil ? Tu es bien tombé toi, car je n'en ai pas vu moi.

Ce fil n'est pas consacré à la promotion de l'espéranto, que je sache. Quand je parlais de congrès d'espéranto, c'était pour dire que si vous voulez communiquer avec des espérantophones, le mieux c'est d'aller là où on en trouve. Personne n'a dit que les congrès, c'est pour diffuser l'espéranto.

En outre on a l'impression, en te lisant, que tous les espérantophones sont des prosélytes zélés ne pensant qu'à convertir leur prochain. On en est loin ! La plupart sont bien contents de pratiquer la langue là où elle est pratiquable. Ne prêtons pas des ambitions à une langue, une langue ne veut rien par elle-même.

Tu as peut-être trouvé des gens qui vénéraient Zam lors des rencontres espéranto auxquelles tu as participé (combien au juste ?), mais il y en a très peu en réalité.

Qu'est-ce tu fais ici encore, si ça te plait pas l'espéranto ?

Si tu es ici pour donner des conseils pratiques, on t'écoute ! Sinon, ta contribution n'est pas très constructive.

hermeso:"C'est justement le monde actuel, l'aire d'internet.

Il faut comprendre "l'ère d'internet", sans doute ?

hermeso: Il n'y a qu'en eo que j'apprends rien

Encore une fois on n'apprend pas l'espéranto comme moyen pour apprendre autre chose. Je crois que là se trouve le grand malentendu. Celui qui t'a "vendu" l'espéranto t'a trompé, on dirait.

Si tu souhaitais une langue pour lire des articles scientifiques ou lire des journaux étrangers, contente-toi de l'anglais, il est très bien pour cela.

hermeso:Mais qui parle d'encyclopédie. (...). Si je veux connaitre les opinions sur le printemps arabe venant d'allemand, le suédois, d'italien ect, je vais chercher les infos en anglais. Je ne trouve pas toujours tout en francais, donc je vais prendre des infos en anglais.

Car tu ne connais pas d'autres langues ? Dommage Et aussi sans doute car tu ne sais pas où on en parle en espéranto.

hermeso:Pour moi l'esperanto reste comme le breton, du folklore ( sans sens péjoratif). L'autre jour, je cherchais une méthode pour un instrument de musique, ne la trouvant pas en français, je l'ai cherché en anglais et l'ais trouvé. je ne critique pas l'esperanto, ni la quantité, mais la qualité de conversation de ses locuteurs, il vaut mieux faire peu mais très bien, pour montrer ce qu'est capable de faire le monde esperantophone, que de faire de la quantité mais de qualité médiocre.

Car tu pensais au début qu'on trouve tout sur tout dans cette langue qui n'est parlée que par une diaspora ? Qu'on trouve autant d'infos dans une langue parlée par 100 fois moins de gens depuis 120 ans que dans la langue mondiale actuelle ? Encore une fois, si on t'a présenté l'espéranto comme la langue panacée, on t'a trompé sur la marchandise !

De la quantité ? Où vois-tu de la quantité ? Je croyais qu'elle était minime ?

hermeso:Ce que je pense , c'est que les esperantistes finvenkistoj n'ont pas encore compris que ceux qui apprennent l'anglais actuellement, ce n'est pas la soumission au grand capitalisme satanique des usa, mais un moyen utilisé par un très grand nombre pour échanger les savoirs.

Tu crois que la motivation principale pour l'apprentissage de l'anglais, c'est d'accéder au savoir ????? Mais dans quel monde vis-tu ?? C'est vraiment très bizarre de te lire. Moi je pensais que l'anglais était simplement la langue mondiale, qu'on n'a plus le choix de ne pas apprendre, tout simplement. 99 ou 100% des élèves apprennent l'anglais à l'école. Ce n'est pas une question de pure préférence personnelle. C'est juste qu'on n'a pas le choix. L'anglais est devenu une discipline comme les maths ou l'histoire.

Combien d'élèves apprennent l'anglais par libre choix, pour "accéder à des savoirs" ? J'aimerais bien le savoir ! Je doute que tu aies des chiffres.