Au moins les deux trolls auront réussi une chose, c'est à faire voir à ceux qui s'aventureraient sur ce fil la tolérance de la communauté espérantiste.

"Super programme, mais compte tu faire quoi que ce soit dans cette liste, ou c'est juste pour dire "vous êtes tous nuls, il faudrait faire comme ça et comme ça"?"

Oui j'ai fait avec mes petits moyens, mais le faire seul est assez ennuyeux pour obtenir un résultat.

""hermeso skribis:
Mais qui parle d'encyclopédie. (...). Si je veux connaitre les opinions sur le printemps arabe venant d'allemand, le suédois, d'italien ect, je vais chercher les infos en anglais. Je ne trouve pas toujours tout en francais, donc je vais prendre des infos en anglais."

Car tu ne connais pas d'autres langues ? Dommage Et aussi sans doute car tu ne sais pas où on en parle en espéranto."

Je vais pas apprendre toutes les langue du monde, et ensuite je n'ais pas assez de temps pour en apprendre d'autres. L'anglais est un vecteur important d'informations, il est utile en cela.

"Car tu pensais au début qu'on trouve tout sur tout dans cette langue qui n'est parlée que par une diaspora ? Qu'on trouve autant d'infos dans une langue parlée par 100 fois moins de gens depuis 120 ans que dans la langue mondiale actuelle ? Encore une fois, si on t'a présenté l'espéranto comme la langue panacée, on t'a trompé sur la marchandise !

De la quantité ? Où vois-tu de la quantité ? Je croyais qu'elle était minime ?"

Incroyable, ce que je lis!!! Je rêve

"Tu crois que la motivation principale pour l'apprentissage de l'anglais, c'est d'accéder au savoir ????? Mais dans quel monde vis-tu ?? C'est vraiment très bizarre de te lire."

Les motivations pour apprendre l'anglais sont diverses, l'une pour gagner plus d'argent dans le commerce international et pas que pour vendre aux anglais des USA. L'autre acquérir du savoir dans son domaine professionnel comme le mien ou privé comme je le fais. D'autres encore pour la culture anglophone.

"Moi je pensais que l'anglais était simplement la langue mondiale, qu'on n'a plus le choix de ne pas apprendre, tout simplement."

Si on en a pas d'utilité on n'est pas obligé de l'apprendre, après à chacun de voir.

Altebrilas:Au moins les deux trolls auront réussi une chose, c'est à faire voir à ceux qui s'aventureraient sur ce fil la tolérance de la communauté espérantiste.

Et traiter les gens de troll quand ils ont une opinion différente, c'est très tolérant.

"99 ou 100% des élèves apprennent l'anglais à l'école. Ce n'est pas une question de pure préférence personnelle. C'est juste qu'on n'a pas le choix."

Encore une fois, c'est un argument typique de quelqu'un qui n'a rien compris au système scolaire. je l'avais expliquer sur avox en long et en large, avec les textes officiels du ministère, pour expliquer les raison. En gros, il est très difficile de créer une classe pour la langue que l'on veut, car très souvent pas assez d'élèves pour la dite langue en primaire, soit on en arrive à faire principalement anglais au primaire. Du fait de la volonté de de poursuivre les acquis du primaire les collèges ont modifiés les langues, ce qui fait au final une grande majorité d'anglais en LV1, et donc une baisse simultané des autres langues au collège en LV1, de manière mécanique

"L'anglais est devenu une discipline comme les maths ou l'histoire."

Oui, par ce que j'ais décrit précédément

"Combien d'élèves apprennent l'anglais par libre choix, pour "accéder à des savoirs" ?"

Et quels élèves apprennent les autres matières par libre choix. De toute façon un élève a déjà pas mal à apprendre par sa propre langue. Pleins d'élèves vont apprendre la physique sans en avoir d'utilité plus tard, pour l'anglais aussi certains en auront une utilité d'autres non.

J'ai beau me dire mais j'ai l'impression d'entendre des gens pour qui l'anglais a été traumatisant.

Aleks_75:Ne prêtons pas des ambitions à une langue, une langue ne veut rien par elle-même.
Qu'est-ce tu fais ici encore, si ça te plait pas l'espéranto ?
Si tu es ici pour donner des conseils pratiques, on t'écoute ! Sinon, ta contribution n'est pas très constructive.

On a compris que tu étais venu sur Lernu! uniquement pour nous donner une "fessée", vu que c'est ton 5 eme message ici.
Perso, ça fait jamais que 6/7 ans que je propose des débats, des idées nouvelles souvent, je pense pas que tu aies lu plus de 10 de mes messages, même depuis ton trône.
Je dis juste que dépenser tout l'argent dans les congrès c'est une honte, et qu'il y a des passe droits. La corruption financière a bien existé dans le mouvement.
C'est beau.
Effectivement j'ai assisté à aucun congrès, et je m'en félicite.
On vous a jamais vu en congrès là où on vous attend : Afrique, Belgique pour les problèmes linguistiques etc etc...A Montpellier, quoique tu en dises, vous êtes passés pour des illuminés auprès des habitants. Vous leur avez même fait peur.
Un congrès international en Tunisie, ça serait-y pas une bonne idée ?? Si non, c'est pas la peine. Faut vous réveiller de votre léthargie, les mecs.
La plupart des espérantistes sont anglophobes, quoi que tu en dises, et je ne pense pas que c'était la volonté de votre dieu Zam.
Et si je reste, c'est effectivement pour décourager les nouveaux apprenants, avant de perdre autant de temps que moi dans cette langue. Votre plus grand plaisir, c'est de voir partir les gens qui ne pensent pas comme vous. J'ai lu des compte-rendus sur ce problème des "kabéistes". Voire en les censurant comme sur Lernu!.
I have a dream !

manu_fr:Je dis juste que dépenser tout l'argent dans les congrès c'est une honte, et qu'il y a des passe droits. La corruption financière a bien existé dans le mouvement.
C'est beau.
Effectivement j'ai assisté à aucun congrès, et je m'en félicite.

D'ou t'as vu que tout l'argent va dans les congrès? Des chiffres!!

Hermeso:Super programme, mais compte tu faire quoi que ce soit dans cette liste, ou c'est juste pour dire "vous êtes tous nuls, il faudrait faire comme ça et comme ça"?"

Oui j'ai fait avec mes petits moyens, mais le faire seul est assez ennuyeux pour obtenir un résultat.

Pourquoi toi et Manu ont tendance à penser que vous êtes seule contre tous le monde? Tu crois vraiment que vous êtes seulement deux à penser comme ça?

"Pourquoi toi et Manu ont tendance à penser que vous êtes seule contre tous le monde? Tu crois vraiment que vous êtes seulement deux à penser comme ça?"

Bien dans ma petite vie, j'ai participé à d'autres assos, et au moins j'avais l'impressions d'être écouté et qu'on mettait en place certaines de mes idées. Dans la pratique, oui, on se sent très seul. C'est simple on nous traite de troll

Pour les "réalistes" de l'existant tout va bien (surtout pour eux). L'ordre linguistique international du "tout à l'anglais" est le seul possible et donc tous ceux qui préconisent l'apprentissage d'autres langues internationales que l'anglais dont l'esperanto sont des passéistes.

Cette soumission à l'empire culturel dominant est leur droit et correspond à l'idéologie dominante diffusée par le capitalisme financiarisé. Mais ce dernier n'est qu'une forme de capitalisme archaique dominante jusqu'à 1932 qui a mené à la crise de 1929, à l'arrivée au pouvoir de Hitler et à la deuxième guerre mondiale. Seul le capitalisme keynésien social a permis de sortir de la crise, de vaicre le nazisme et d'amener une prospérité relative aux populations des pays développés après 1945. Le capitalisme financiarisé recréé depuis 1980 engendre des très fortes inégalités et des méga-crises financières dont les plus importantes sont devant nous.

Le débat ne porte pas sur l'anglais qui est une belle langue comme le français et bien d'autres ou sur sa diffusion internationale qui est la plus importante aujourd'hui mais sur l'intolérance foncière de ces nouveaux totalitaires d'une pensée unique préconisant le "tout à l'anglais" comme la seule solution au problème linguistique international.

La simplicité apparente de cette solution préconisée pour l'ensemble du monde n'est en fait qu'un simplisme trompeur à moins d'investir plusieurs milliers d'heures de travail ou de se contenter d'un niveau d'expression et de compréhension qui s'apparente à celui d'un colonisé type ou les deux.

J'ai effectivement diffusé des extraits d'articles de Claude Piron, un des esperantistes qui a le plus réfléchi sur ces questions. Pourquoi recréer la roue si elle a déjà été inventée? Ces "pavés" sont trop lourds pour certains de mes contradicteurs qui ont du mal à lire plus de 2500 caractères. Mais "sous les pavés la plage".

Aleks, tu dis que l'idée de finvenkistoj disparait. Mais si je lis la pétition et les 11 points pour l'esperanto, son but est de lancer un nouveau pas dans le but des finvenkistoj, surtout au point 7, qui sous-entend le problème de l'anglais, plus spécifié dans les perspectives sur le but final. Sachant que cette pétition est issue des deux assos eo, cela veut dire que la finvenkistoj sont encore très présents.