Příspěvky: 19
Jazyk: Esperanto
darkweasel (Ukázat profil) 7. července 2011 17:31:40
freeze10108:Mi malkonsentas, ke devas esti vorto tiu, kiu kombinas "kaj" kaj "aŭ". Kiel PMEG diris, la difino de "aŭ" ne estas ekskluziva. Kontraŭe, la defino de "aŭ" estas "kaj aŭ aŭ", "kaj aŭ", kaj "kaŭ". La kvar estas samaj, sed, laŭ mi, nur unu estas ĝusta: "aŭ".Ne, tion ne diras PMEG:
Normale aŭ estas ekskluziva. Tio signifas, ke nur unu el la alternativoj povas validi. Iafoje tamen aŭ estas inkluziva.
freeze10108 (Ukázat profil) 7. července 2011 18:11:10
Ĉar mi estis malĝusta, mi nun volas iun manieron en kiu oni povas montri elektecon. Sed, mi ne scias, se "kaŭ" estas bona elekto. Mi kredas, ke ĝi povas malĝuste aŭdiĝas. La konjunkcioj kutime estas klare malsamaj por ke neniu malĝuste aŭdu ilin.
Aliflanke, ĉar la ideo havas miksita definon de la du vortoj, eble ĝi devas soni sameta. Mi devos pensi pri ĝi, mi supozas.
maratonisto (Ukázat profil) 7. července 2011 18:29:32
dobri (Ukázat profil) 7. července 2011 20:08:23
freeze10108 (Ukázat profil) 7. července 2011 22:17:55
dobri:Bonvolu skribi iun frazon, kie konvenas kaj/aŭ. Ja PMEG klare skribas, ke simila uzo estas evitinda."Vi povas manĝi kukon, glaciaĵon, kaj/aŭ torton." Ĉi tie, la uzo de "kaj/aŭ" estas la plej facila maniero en kiu esprimi la ideon de inkluziva elekteco. La aliaj elektoj (vidu pli suben) oni ne uzas en komunuza parolado.
Por esprimi la ideon, la aliaj opcioj estas malgraciaj kaj troe formalaj.
"Vi povas manĝi iujn el tiu ĉi listo: kuko, glaciaĵo, aŭ torto." Neniu volas paroli tiel kiam oni parolas kun amikoj.
"Vi povas manĝi kukon, glaciaĵon, aŭ torton, aŭ iun mikso de la tri." Denove, tiu ĉi frazo oni ne povas atendi, ke estas uzita en la komunuza parolado.
La homo nature estas maldiligenta, kaj pro tio la homo deziras paroli en la plej facila maniero ke posiblas. Do, la formalaj frazoj ne estos uzitaj, kaj aŭ "kaj/aŭ" aŭ alia vorto kiu signifas same estos uzita.
dobri (Ukázat profil) 8. července 2011 17:50:45
freeze10108:Se homoj estas maldiligentaj dum parolado kun la amikoj, tio certe eblas, ĉar en plua frazo oni povas klarigi tion, se necese.
La homo nature estas maldiligenta, kaj pro tio la homo deziras paroli en la plej facila maniero ke posiblas. Do, la formalaj frazoj ne estos uzitaj, kaj aŭ "kaj/aŭ" aŭ alia vorto kiu signifas same estos uzita.
Sed la skriba maniero devas esti preciza, tio signifas ke tute ne eblas uzi du diversajn konjunkciojn samtempe.
"Prenu kukon, glaciaĵon, torton aŭ kion vi emas!" Tio estas ĝusta frazo. Se vi dirus:
"Prenu kukon, glaciaĵon kaj torton", tio signifus, ke vi DEVAS manĝi ĉion (aŭ ĝentile rifuzi).
Miland (Ukázat profil) 9. července 2011 9:51:05
jan aleksan (Ukázat profil) 9. července 2011 19:27:53
imagu: I like apples shit pears
darkweasel (Ukázat profil) 9. července 2011 19:46:44
jan aleksan:Eĉ se kiel dirite ĝi ne utilas, mi emas tamen uzi 'kaŭ', kvankam polo diris al mi ke li ne ŝatas ĝin ĉar en la pola la vorto kał signifas feko.Mi ŝatas pomojn kaŭ pirojn? Kiam vi dirus tion?
imagu: I like apples shit pears