Mesaĝoj: 14
Lingvo: Esperanto
BrunoBram (Montri la profilon) 2011-julio-16 04:23:48
maratonisto (Montri la profilon) 2011-julio-16 07:24:10
BrunoBram (Montri la profilon) 2011-julio-16 07:28:54
maratonisto:fermita estas pasita tempo, fermata estas nuna tempo.Sed se oni vidas malfermItan pordon kaj volas diri tion al alia, li diros "la pordo estas malfermita", kvankam la tempo estas nunca. Mi ne bone komprenas tion.
darkweasel (Montri la profilon) 2011-julio-16 08:59:14
myris (Montri la profilon) 2011-julio-16 09:24:32
La pordo estas fermita: Nun mi vidas la pordon, kiun la viro fermis hieraŭ
La pordon estis fermata: hieraŭ mi vidis la viron, kiu fermis ĝin.
La pordo estis fermita: hieraŭ, mi vidis la pordon , kiun la viro fermis antaŭ du tagoj.
BrunoBram (Montri la profilon) 2011-julio-16 09:37:05
myris:La pordo estas fermata: Nun mi vidas la viron, kiu fermas ĝin nunNe facilas kompreni tion.
La pordo estas fermita: Nun mi vidas la pordon, kiun la viro fermis hieraŭ
La pordon estis fermata: hieraŭ mi vidis la viron, kiu fermis ĝin.
La pordo estis fermita: hieraŭ, mi vidis la pordon , kiun la viro fermis antaŭ du tagoj.
darkweasel (Montri la profilon) 2011-julio-16 09:53:00
La pordo estas fermata. → Iu nuntempe fermas la pordon.
Post kelkaj sekundoj do estos veraj la jenaj asertoj:
La pordo estas fermita. → Tiu ĉi aserto akcentas, en kiu stato la pordo estas nun. La fermo mem ne gravas.
La pordo estis fermata. → Tio ĉi estas simple la pasinteca versio de La pordo estas fermata. kaj do akcentas la fermadon mem, kiu tamen ne okazas nun, sed jam okazis.
La pordo estis fermita. → Ankaŭ tio ĉi akcentas la fermon, sed kiel agon kondukantan al certa rezulto - al fermiteco.
La lastaj du asertoj povas ankaŭ esti veraj, se ekde tiam iu jam denove malfermis la pordon.
myris (Montri la profilon) 2011-julio-16 10:10:56
Je la kvara, la pordo estas fermota
Je la kvina, la pordo estas fermata
Je la sesa, la pordo estas fermita.
Se li fermis gîn hieraŭ je la kvina:
Hieraŭ, je la kvina, la pordo estis fermata do ĝi estis fermita je la sesa.
sudanglo (Montri la profilon) 2011-julio-16 10:17:18
fermita estas pasinta tempo, fermata estas nuna tempo.Oni bezonas kvalifiki tion.
La tempon en la kompleksaj verboj indikas estas, estis, estos - 'at' kaj 'it' rilatiĝas al la tempo de 'esti'.
Tamen en pura adjektiva uzo (sen esti) oni komprenus la tempo-rilaton laŭ la kunteksto. 'Ni funebris nian amatan filinon', 'Mi bedaŭris la perditan tempon'
Rilate pordojn oni malofte bezonas paroli pri la procezo de malfermiĝo.
Tio ne daŭras longe, do plejofte pordoj estas fermitaj aŭ malfermitaj, sed intertempe ili estas malfermataj (dum iu malfermas).
Kontraste, lingvoj estas plej ofte parolataj aŭ ne-parolataj, knabinoj estas ŝatataj aŭ ne-ŝatataj.
darkweasel (Montri la profilon) 2011-julio-16 10:24:19
myris:Bedaŭrinde ne, oni povas diri, ke pordo estis fermita ankaŭ se tiu fermiteco ankoraŭ daŭras.
Se li fermis gîn hieraŭ je la kvina:
Hieraŭ, je la kvina, la pordo estis fermata do ĝi estis fermita je la sesa.
La pasivo estas vere iom malfacila en Esperanto.