글: 28
언어: Esperanto
gxosefo (프로필 보기) 2007년 2월 26일 오후 12:26:05
ĉu la frazo "mi manĝis antaŭ ol mi lasis" povas esti "mi manĝis antaŭ kiam mi lasis"? aŭ ĉu tio estas gramatike malĝusta?
kaj ĉu oni povas diri "mi manĝis post ol mi lasis" anstataŭ "mi manĝis post kiam mi lasis"?
estus pli simpla, se nur estus unu vorto post "antaŭ" kaj "post."
Mielo (프로필 보기) 2007년 2월 26일 오후 2:03:02
ĝosefo:kial oni diras "antaŭ" kaj "post" kun malsamaj vortoj? ("ol" kaj "kiam"?)Sal' Mi pensas, ke la antaŭ estas prepozicio, ĝin oni uzas pro loko- kaj tempdifino. Post prepozio staras substantivo. Kion vi volas diri precize. Pardonon, sed mi ne komprenas.
ĉu la frazo "mi manĝis antaŭ ol mi lasis" povas esti "mi manĝis antaŭ kiam mi lasis"? aŭ ĉu tio estas gramatike malĝusta?
kaj ĉu oni povas diri "mi manĝis post ol mi lasis" anstataŭ "mi manĝis post kiam mi lasis"?
estus pli simpla, se nur estus unu vorto post "antaŭ" kaj "post."
T0dd (프로필 보기) 2007년 2월 26일 오후 2:30:40
ĝosefo:kial oni diras "antaŭ" kaj "post" kun malsamaj vortoj? ("ol" kaj "kiam"?)Laŭ mia kompreno, la vorteto "ol" estas deviga, kiam vi uzas la vorton "ol" por indiki la sinsekvon de agoj. Do, kial ni devas uzi malsaman vorton, "kiam", kun ĝia mala vorto, "post"? Kial ni ne povas diri "post ol"? Ĉi tio estas konata neregulaĵo en Esperanto. Mi kredas ke ne estas logika kialo.
ĉu la frazo "mi manĝis antaŭ ol mi lasis" povas esti "mi manĝis antaŭ kiam mi lasis"? aŭ ĉu tio estas gramatike malĝusta?
kaj ĉu oni povas diri "mi manĝis post ol mi lasis" anstataŭ "mi manĝis post kiam mi lasis"?
estus pli simpla, se nur estus unu vorto post "antaŭ" kaj "post."
Tiurilate, kvankam la vorto "antaŭ" temas pri kaj loko kaj tempo, "malantaŭ" temas nur pri loko, neniam pri tempo. Mi supozas oni povas uzi "malpost" anstataŭ "antaŭ"....
Todd
gxosefo (프로필 보기) 2007년 2월 26일 오후 10:44:11
Ŝajnas ke "antaŭ kiam" estas ne kutima... mi ankoraŭ kredas ke "antaŭ kiam" estus pli simpla. kaj "antaŭ" kaj "post" estas prepozicioj, ĉu ne? unu signifas dum pasinta tempo (aŭ loko), kaj la alia signifas dum pasonta tempo (aŭ loko). ili devas konduti same.
En kiu natura lingvo "antaŭ ol" kaj "post kiam" uzatas? mi opinias ke Esperanto prenis tiun kutimon el alia lingvo.
k.garin (프로필 보기) 2007년 2월 26일 오후 11:50:04
Kiam estas uzata "antaŭ ol", komence fariĝas la unua parto de la frazo, kaj poste la dua. Ruse "antaŭ ol" estas "прежде, чем ". Komparu - "pli...ol" - "более...чем ".
Kiam estas uzata "post kiam", komence fariĝas la dua parto de la frazo, kaj poste la unua. Ruse "post kiam" estas "после того, как".
Bedaŭrinde, nenormala influo de la rusa lingvo en Esperanto estas ankoraŭ aktuala.
Ekzemple: eldonejo, esti ekster si, elsendo, subskribi, subteni kaj multaj aliaj vortoj, formitaj rusmaniere.
Sed en la lasta tempo plialtiĝas la influo de la angla.
"Mi manĝis antaŭ ol mi lasis" signifas, ke komence mi manĝis kaj poste mi lasis (sed mi ne komprenas, kion mi lasis).
La rusa gramatiko serioze uzas komojn. Foresto de komoj en rusa lingvo estas grava gramatika eraro. Tial vidu:
Mi manĝis antaŭ, ol enlitiĝi.
Mi manĝis antaŭ, ol promeni.
Mi manĝis post, kiam mi revenis hejmen. - Mi revenis hejmen, kaj poste mi manĝis.
T0dd (프로필 보기) 2007년 2월 27일 오전 12:06:45
k.garin:Bedaŭrinde, nenormala influo de la rusa lingvo en Esperanto estas ankoraŭ aktuala.Mi ĉiam estis scivolema pri "eldonejo," ĉar tiu vorto estas tute idiotisma. Tamen, "subteni" ankaŭ similas al la franca "soutenir". "Esti ekster si" similas al la angla "be beside oneself" (esti apud si).
Ekzemple: eldonejo, esti ekster si, elsendo, subskribi, subteni kaj multaj aliaj vortoj, formitaj rusmaniere.
Sed en la lasta tempo plialtiĝas la influo de la angla.Tio estas erara formo, mi kredas. La angla vorto "left" povas signifi aŭ "foriris" aŭ "lasis" aŭ "maldekstra". Mi supozas ke la frazo estus pli sencplena ĉi tiel: "Mi manĝis antaŭ ol mi foriris."
"Mi manĝis antaŭ ol mi lasis" signifas, ke komence mi manĝis kaj poste mi lasis (sed mi ne komprenas, kion mi lasis).
k.garin (프로필 보기) 2007년 2월 27일 오전 12:39:29
La verbo estas "издать" (To issue or to publish?)- "из - el", "дать - doni".
Unuaj esperantistoj, kiuj estis preskaŭ ĉiuj rusoj, uzis esperantigitajn rusajn vortojn.
"Esti ekster si" en la rusa lingvo signifas esti kolerega aŭ furioza.
Dum ĉiuj "abonis gazetojn kaj revuojn", ni ilin "subskribis".
