AlfRoland:

spreecamper:

AlfRoland:Ĉu ne estas blasfemo meti fulmokonduktilojn sur preĝejoj?

Eĉ se estus blasfemo. Leĝoj surlokaj regulas tion. Eĉ se ne ekzistas leĝo surloka pri tio. Por grandaj konstruaĵoj fajroasekuro kaj fulmokonduktiloj rekomendas sin.

Ĉu necesas asekurojn, ĉu ne sufiĉas fidi dian protekton??

Oni povas antaŭvidi kaj manipuli Vin tre facile. Estas klare kaj pri tio tre enuiga: Vi sole volas provoki, ke kredantoj sentas mokigi. Homoj agas kiel tiel oni senĝene povas ignori. Ili ne aldonas io de valoro al socio surloka. Ĉiu homo povas decidi memdetermine pri sian kredemon/dioemon. La dogmismo de individua persono unu tute ne devas egaligas al tio de individua persono du. La dogmismo de nekredantoj tute ne devas egaligas ĉe kredantoj. K.t.p.

Jakovo:Al ki ŝajnas ke vi ne tro sekvas la eklezian pensmanieron sed propran etikon kiu celas bonon kun aŭ sen dio. Se vi ne bezonas postmortan vivon kaj povas fari bonon sen rekompenco aŭ timo de puno, kial ajn vi bezonas tiun dion? Almenaŭ en la kampo de moralo ŝajnas ke oni tute ne ĝin bezonas.

Ĉu vi neniam decidis laŭ via malracia 'Bauchgefühl' (neracia korposignalo en abdomeno por decidu io)? Ĉu oni ĉiam havas sufiĉe de tempo por pripensu decidojn plej urĝa?

pdenisowski:Jes, Dio donas al mi kuraĝon por akcepti mian faton.

Ĉu signivas ke via kredo en Dio balancas via vivo? Ĉu estas, laŭ via kredo, ĉu faton estas dogmo? Ĉu oni influus sian faton (iomete)?

pdenisowski:Amike (eĉ al nekredantoj)

Mi, kia nekredanto resalutas Vin amike.

mihxil:

pdenisowski:Al Jakovo : Mi volus unue danki vin por viaj pensemaj kaj honestaj demandoj -- mi vere ŝatas tiun specon de diskutado.

Kaj kio estis malhonesta en mia demando? Vi sugestis ke vi 'tute konsentas' kun tio ke vi pretas forviŝi faktojn.

Do, sed vi ankaŭ provas forviŝi bazajn, religiajn faktojn. Oni ne devas akcepti. Sed io de faktoj oni neŭtra ankaŭ lasus stari en spaco. Se oni ne kapablas agi tiel. Ne la kontraŭa vido al mondo estas la problemo. Oni meme estas la problemo. Mi provas interpacigi: Simbola, imagu io de faktoj kia plankplado sur vi staras. Kio okzazus, se aliaj personoj volus forigi la plankpladon sur vi staras? Aŭ vi volas kompreni la homoj sur aliaj 'plankpladoj'? Aŭ vi volas forklinigi la homojn de siaj 'plankplado'? Iam lasus klare, ke 'nuligo', 'forvalorigo' de aliaj personoj ne estas via intenco. Eĉ se pensado de aliaj homoj lasas senti kia moko al vi. Ne lasus igu en novaj, ne bezonataj militoj. Ni ĉiuj representas la parenca Homaro.

Vi parolas de dio tiel persono.

La sola persono reprezentanto dio tiel persono estas Jésuo Kristo (en la monoteismo)kiu reprezentas ĉiuj homoj, do humaneco. (filo de dio).

La filo de dio ne estas dio : dio estas naturo... kaj la forteco de la naturo kaj ... SPIRITO ... eble ne havas ebla difino ... ESTAS TUTE...

Matrose:La filo de dio ne estas dio : dio estas naturo... kaj la forteco de la naturo kaj ... SPIRITO ... eble ne havas ebla difino ... ESTAS TUTE...

Mi ne sentas tion spiriton. Pri tio. Por mi, tion "en tute" vi montras. Tion "en tute" ne inkludas min. Estas mia persona rajto, ke mi ekskludas min de io de "en tute kia brakumo deviga". Mi memdecidas, kio spirite kaj kiu spiritiste min rajtas brakumi. Estus provoke kaj mokece al vin. Sed tio estas la plankplado sur mi staras kaj defendas kontraŭe kliniĝadon fremdpersonan.

spreecamper:

pdenisowski:Jes, Dio donas al mi kuraĝon por akcepti mian faton.

Ĉu signivas ke via kredo en Dio balancas via vivo? Ĉu estas, laŭ via kredo, ĉu faton estas dogmo? Ĉu oni influus sian faton (iomete)?

Eble "fato" estis la malĝusta vorto ĉi tie Mi kredas ke ni multe influas nian vivon kaj la vivojn de niaj najbaroj. Estas ja okazintaĵoj (ekz. terskuoj) kiujn ni ne povas ŝanĝi aŭ eviti, sed ni ĉiam libere decidas kion ni faras en tiaj situacioj.

Amike,

Paul

spreecamper:Mi provas interpacigi

Paco ĉiam estas laŭdinda celo. Laŭ mi, kredantoj devas vivi pace kun nekredantoj, kaj male. Oni rajtas gentile prezenti siajn vidpuktojn, sed intencaj atakoj ne helpas.

Feliĉaj estas la pacigantoj, ĉar filoj de Dio* ili estos nomataj. - Mateo 5:9.

*aŭ simple "bonaj homoj" se la pacigantoj estas nekredantoj kaj preferas tion

Amike,

Paul

pdenisowski:Eble "fato" estis la malĝusta vorto ĉi tie Mi kredas ke ni multe influas nian vivon kaj la vivojn de niaj najbaroj. Estas ja okazintaĵoj (ekz. terskuoj) kiujn ni ne povas ŝanĝi aŭ eviti, sed ni ĉiam libere decidas kion ni faras en tiaj situacioj

Mi dankas vin. Do, tiam kredo en Dio signifas libero persona. Kun kredo en Dio, oni akzeptas en ago aŭtonoma de Naturo, Universo kia 'superkapsulo'.

Ĉu la kredo en Dio estas kia 'Ĉio-en-unu-inkluziva paketo'? Ĉu estus devige, dogmece 'Ĉu'-situacio laŭ: Aŭ oni entute konsentas kun religiaj faktoj en Dio? Aŭ oni entute devas stari ekstere?

Se oni ne povus akzepti entute la principoj de kredo en Dio. Tiam. Ĉu oni rajtas ekskludi kelkajn religiajn faktojn por kreiu sian personan, unufojan kredon en Dio?

Pardonu pri tiojn de multaj demandoj.

Amike,

spreecamper:Ĉu la kredo en Dio estas kia 'Ĉio-en-unu-inkluziva paketo'? Ĉu estus devige, dogmece 'Ĉu'-situacio laŭ: Aŭ oni entute konsentas kun religiaj faktoj en Dio? Aŭ oni entute devas stari ekstere?

Se oni ne povus akzepti entute la principoj de kredo en Dio. Tiam. Ĉu oni rajtas ekskludi kelkajn religiajn faktojn por kreiu sian personan, unufojan kredon en Dio?

Estas multaj religioj aŭ kredoj. Laŭ mi ĉiuj religioj klopodas kompreni kaj klarigi la volon de Dio. Ili foje multmaniere malsimilas, sed estas komunaĵoj kiel "amu unu la alian," "ne murdu," "ne avaru," ktp. Laŭ mi, demandoj kiel "ĉu mi rajtas manĝi porkaĵon?" aŭ "kiu tago estas la preĝtago" ne tiel gravas.

Mi estas aktiva katoliko kaj mi kredas ke religiaj organizaĵoj povas helpi kaj subteni kredantojn. Ĝi ankaŭ faras multajn bonfaraĵojn tra la tuta mondo. Miaopinie, kredo estas de Dio, ne de iu eklzeio -- eklezio estas aro de kredantoj kiuj kunlaboras por plej bone kompreni Dion kaj helpi siajn najbarojn. Mi ne nepre konsentas kun ĉiuj instruadoj de la katolika eklezio.

Mi legas la biblion, sed mi ankaŭ legas aliajn sanktajn skribaĵon. Ekzemple, mi legas la Koranon kaj tafsiroj (komentarioj sur la Korano) kaj estas, miaopinie, multaj veraĵoj en tiuj skribaĵoj. Efektive la kristanoj, islamanoj, kaj judoj kredas je la sama Dio, nur alimaniere.

Do, laŭ mi, ĉiu havas sian personan kredon je Dio, ofte (sed ne nepre) pli-malpli bazita sur la instruado de iu(j) religia(j) organizaĵo(j). Sed tio estas ja nur mia opinio.

Amike,

Paul