הודעות: 28
שפה: Esperanto
Scratch (הצגת פרופיל) 1 בדצמבר 2011, 03:01:17
robbkvasnak:Interese ke la denaskuloj faris erarojn kun la -n finaĵo. Mi naskiĝis en Usono sed mia unua lingvo estas la germana. Kiel infano mi faris erarojn kun la akuzativo en la germana kaj nur lernis uzi ĝin korekte kiam mi vizitis kursojn de la germana. Eble tiuj denaskuloj ne havis formalan edukadon en Esperanto.Eble Esperanto ne povas halti la evoluon de lingvo. Jen ligilo kun esploro pri denaskuloj -- http://www.icsi.berkeley.edu/~bbergen/NEJCL.pdf
Niamondo (הצגת פרופיל) 1 בדצמבר 2011, 15:43:24
"But were NE to become the norm taught to children, we would expect the accusative to disappear, as well as for dialects to emerge, as there would be extreme variation in its use. In other words, it would behave as naturally as any other native language, artifical or not."
Tradukilo ne povis bone traduki
darkweasel (הצגת פרופיל) 1 בדצמבר 2011, 16:27:20
Niamondo:Iu povus traduki unu parto el la dokumento, bonvole?"Sed se denaska Esperanto fariĝus la normo instruata al infanoj, ni atendus, ke la akuzativo malaperos, kaj ke dialektoj aperos, ĉar estus ekstrema variado en ĝia uzo. Alivorte, ĝi kondutus same kiel ĉiu alia denaska lingvo, ĉu artefarita aŭ ne."
"But were NE to become the norm taught to children, we would expect the accusative to disappear, as well as for dialects to emerge, as there would be extreme variation in its use. In other words, it would behave as naturally as any other native language, artifical or not."
Tradukilo ne povis bone traduki
sergejm (הצגת פרופיל) 1 בדצמבר 2011, 16:27:43
Niamondo:"But were NE to become the norm taught to children, we would expect the accusative to disappear, as well as for dialects to emerge, as there would be extreme variation in its use. In other words, it would behave as naturally as any other native language, artifical or not."Se denaskula Esperanto iĝus la normo instruata al infanoj, ni espektus malaperon de akuzativo, same aperon de dialektoj kaj ekstremajn variojn en ĝia uzado. Alivorte, ĝi [Esperanto] kondutos same nature kiel aliaj lingvoj lernataj denaske, negrave ĉu artefaritaj aŭ ne.
sudanglo (הצגת פרופיל) 1 בדצמבר 2011, 23:20:35
(Ali-vorte, mi konas lingvojn, Esperanto estas lingvo, ĝi devas esti samkiel naturaj lingvoj, tial mi komprenas kiel Esperanto devas konduti. Mi komprenas ĉion kaj vi Esperantistoj nenion.)
Matthieu (הצגת פרופיל) 2 בדצמבר 2011, 00:15:02
Scratch:Eble Esperanto ne povas halti la evoluon de lingvo. Jen ligilo kun esploro pri denaskuloj -- http://www.icsi.berkeley.edu/~bbergen/NEJCL.pdfĈi tiu esploro estas stranga — mi konas plurajn denaskulojn kaj mi rimarkis nenion nekutiman kun ilia akuzativo.
sudanglo (הצגת פרופיל) 2 בדצמבר 2011, 11:35:27
Metante flanken ĉu oni povas konkludi ion ajn el la eraroj de manpleno da infanoj kiuj spertis la malbon-sorton esti naskitaj en Esperantistan familion, oni rajtas demandi en kia mondo oni instruus al infanoj la fuŝ-Esperanton de aliaj infanoj.
Ne en iu realisme imagebla mondo!
Cetere, antaŭ ol tiri konkludojn, necesus ekzameni la kontrol-kondiĉon rilate aliajn lingvojn, kiujn nur sporade aŭdas la infano.
Eble infano (loĝanta en Francujo) de rusa patro kaj franca virino, parolus fuŝan varion de la rusa, se tiu infano nur de tempo al tempo estus alparolata en la rusa far la patro.
Neniu infano parolas korekte ekde la unua tago, kaj la tempo necesa por mastri tiun aŭ alian trajton de iu lingvo varias.
Ĉi-rilate estas interesi noti la komenton de Robb pri ne-mastrado de la akuzativo de la Germana dum infanaĝo.
Altebrilas (הצגת פרופיל) 2 בדצמבר 2011, 13:43:53
Se via hipotezo estas vera, oni povas pensi ke aŭdante paroli lingvon kun ordo SVO po pli ol 95%, eble la infano preteratentas akuzativon kaj forgesas ĝis, aŭ mismetas ĝin post ĉion, kio aperas post la verbo sen prepozicio.
robbkvasnak (הצגת פרופיל) 2 בדצמבר 2011, 15:00:39
sudanglo (הצגת פרופיל) 2 בדצמבר 2011, 20:10:52