Messages: 39
Language: Esperanto
Hyperboreus (User's profile) December 15, 2011, 6:40:14 PM
robinast (User's profile) December 18, 2011, 2:35:46 PM
darkweasel:Sed ĉu tiuj frazoj estas precize samsignifaj aŭ ne? Mi pensas ke ne...vidas vandenis:Kiel ĝuste:ambaŭ eblas.
'Demandi al vi' aŭ 'demandi vin'?
Komparu:
[LISTO]
Mi volus demandi unu tre malfacilan demandon al vi.
"Kion li demandis?" - "Li demandis vin."[/list]
Ilmen (User's profile) December 18, 2011, 2:55:26 PM
Sed, kiel estus, se oni almetas komon inter la du verboj? Ĉu la du sekvantaj frazoj estas same dusencaj?
• "Mi volas, vere kompreni."
• "Mi volas vere, kompreni."
Aŭ eble tia uzo de la komo estas malharmonia kaŭ malplaĉa je la legado?
darkweasel (User's profile) December 18, 2011, 4:16:07 PM
Ilmen:Laŭ mi jes, mi ne atendus komon tie kaj ne komprenus ĝian celon.
Aŭ eble tia uzo de la komo estas malharmonia kaŭ malplaĉa je la legado?
Chainy (User's profile) December 18, 2011, 4:40:10 PM
Ilmen:Interese. Do vi pensas, ke tiu fraz-skemo estas nepre dusenca.Tiuj komoj certe ne helpas, kaj tiuj frazoj aspektas laŭ mi strangaj.
Sed, kiel estus, se oni almetas komon inter la du verboj? Ĉu la du sekvantaj frazoj estas same dusencaj?
• "Mi volas, vere kompreni."
• "Mi volas vere, kompreni."
Aŭ eble tia uzo de la komo estas malharmonia kaŭ malplaĉa je la legado?
Sudanglo donis bonan ekzemplon por kompreni, kien oni metu 'vere' por ŝanĝi la sencon.
1. Mi vere volas kompreni (ĉi tie 'vere' rilatas al 'volas')
2. Mi volas vere kompreni (ĉi tie 'vere' rilatas al 'kompreni')
Chainy (User's profile) December 18, 2011, 4:46:37 PM
robinast:"Kion li demandis?" - "Li demandis vin."Eble vi celis diri 'KiUn li demandis?'?
Chainy (User's profile) December 18, 2011, 4:52:23 PM
N-true:Sed komparu vi: "Mi ofte malfruiĝas." kaj "Mi malfruiĝas ofte.", jen vi vidas, ke adverboj povas ankaŭ sekvi la verbon, al kiu ili rilatas.En via ekzemplo, ne eblas miskompreni al kio rilatas 'ofte', egale ĉu ĝi estas antaŭ aŭ post la verbo. Do, ambaŭ variantoj eblas.
Sed se en alia okazo estiĝas ia dubo, tiam oni komprenu, ke la adverbo rilatas al la verbo post ĝi. Tial, ekzemple, en la frazo 'Li vere volas kompreni', la adverbo 'vere' nepre rilatas al 'volas'. Tia estas la gramatika sistemo, por ke ne estu miskomprenoj.
REDAKTO: En frazo kiel 'Li vere volas kompreni', la adverbo kutime rilatas al 'volas kompreni', tio estas al ĉio kio sekvas en la frazo. Sed en certaj okazoj, ĝi eble povus rilati al nur 'volas', depende de la kunteksto. Aŭ dum parolado, ekzemple, oni povus akcenti la voĉon je 'volas'.
Sed, restas vere, ke kiam la adverbo staras inter la du verboj en frazo kiel 'Mi volas vere kompreni', tiam oni kutime komprenus ke 'vere' rilatas al 'kompreni'. Denove, tio estas al ĉio kio sekvas ĝin.
robinast (User's profile) December 18, 2011, 6:12:35 PM
Chainy:Hmm... fakte ne.robinast:"Kion li demandis?" - "Li demandis vin."[/list]Eble vi celis diri 'KiUn li demandis?'?
'Kiun' havas malsaman signifon kaj miaopinie ne montras la diferencan sufiĉe bone. darkweasel (User's profile) December 18, 2011, 6:14:42 PM
robinast:Nu, al kion li demandis? tamen ne estas sencohave respondi li demandis vin.Chainy:Hmm... fakte ne.robinast:"Kion li demandis?" - "Li demandis vin."[/list]Eble vi celis diri 'KiUn li demandis?'?
robinast (User's profile) December 18, 2011, 6:47:02 PM
darkweasel:Eble mi ne tute komprenas... Eble tia logiko estas flava en Esperanto - sed en la estona ĝi estas ja ĝusta. Aŭ eble oni uzas 'demandi' en la esperanto malsimile ni uzas 'küsima' en la estona - kvankam Eo-Et vortaroj ne indikas la diferencon.
Nu, al kion li demandis? tamen ne estas sencohave respondi li demandis vin.
Mi ne scias...Mi provas montri mian logikon ĉi tie:
Demandanto ne havas informon, ke la demando estis pri iu, do li diris "Kion li demandis?" Respondanto havas tian informon, do li diris: "Li demandis vin." En la estona, 'kion?' (mida?) havas pli universalan signifon ke 'kiun?' (keda?), do ni povas demandi "Kion?" kaj respondi "Iun." Sed "Ion." kiel respondo por "Kiun?" ne estas ĝusta.