Sisu juurde

Словообразование

kelle poolt MDDM, 18. detsember 2011

Postitused: 16

Keel: Русский

Artemon (Näita profiili) 23. detsember 2011 21:19.28

MDDM:А как же вы тогда друг друга на автомате понимаете, имею ввиду разговор не думая как на родном, если один, где-нибудь в Испании на автоматизме вобьет себе в голову malafablulo, а другой где-нибудь в Китае вобьет malafabla homo? И может так совпасть, что такая разница у них будет почти в каждом предложении, плюс они сами предложения могут строить по разному.
Ну да. Англичанин на первых порах всегда будет говорить mi estas batita per mia frato, русский - min batis mia frato. Ну и что? Эсперанто удивительно гибкий язык, в нём можно говорить как угодно - и вас всё равно будут понимать. Ну, то есть, конечно, вместо proponos произносить [прапонас] не стоит, но что касается грамматики - тут свобода очень большая.

Естественно, всё равно есть некий ориентир и, так сказать, "высокая норма", но для новичка можно с этим особо не заморачиваться, более опытные товарищи поймут и так.

Komandanto_Che (Näita profiili) 25. detsember 2011 10:11.56

MDDM:А как же вы тогда друг друга на автомате понимаете, имею ввиду разговор не думая как на родном, если один, где-нибудь в Испании на автоматизме вобьет себе в голову malafablulo, а другой где-нибудь в Китае вобьет malafabla homo?
Я мягко говоря не большой спец в эсперанто, но в плане словообразования попытаюсь объяснить своё видение проблемы. Дело в том, что словообразование эсперанто логично и однозначно. Есть полтора десятка суффиксов однозначно использующихся для образования той или иной части речи, того или иного термина. Выучить такое количество морфем кажется не является проблемой?
Те же принципы в той или иной мере используются в большинстве языков и в частности в русском. Разница в том, что в русском для построения, например, существительного обозначающего человека используется не один и тот же суффикс, а добрый десяток различных суффиксов. Причём случаи их использования обусловлены лишь исторически. Т.е. мы говорим тракторист, но сапожник, а не сапожист. Хотя если кто-нибудь скажет сапожист, то вы его скорее всего поймёте, хоть это не правильно. Вот тут мы и подходим к разгадке. В эсперанто ПРАВИЛЬНЫМИ являются ВСЕ однозначно понятные формы.

Если это спроецировать на ваши примеры, то это будет "неприятный человек" - malafabla homo или "неприятнец" - malafabulo. Мозг очень быстро выстраивает логические цепочки, если они не перегружены исключениями. На самом деле это естественное состояние человеческого мозга, а "правильное" говорение в национальных языках напротив противоестественно ибо искусственно создаёт преграды для тех или иных форм. Если вы понаблюдаете за речью маленьких детей, то заметите, что они часто используют принципы эсперанто в своей речи (говорят они придумывают новые слова, но на самом деле они просто используют те слова, которые в процессе исторического развития языка были выброшены из него) от чего их постепенно отучают взрослые.

MDDM:Еще примеры:
Vi estas juna homo - vi estas junulo - равнозначны?
Mi estas malafabla homo - mi ne estas afabla homo - mi estas malafablulo. равнозначны?
Попытаюсь перевести по тому же принципу на русский.
Ты молодой человек - Ты мОлодец - равнозначны?
Я неприятный человек - Я не приятный человек (подразумевается противопоставление) - Я неприятнец (извиняюсь за такое издевательство над русским языком rideto.gif )

Как видно все эти формы возможны и в русском и вероятно в любом другом языке, поэтому уже изначально являются интуитивно понятными

Komandanto_Che (Näita profiili) 25. detsember 2011 10:30.21

По поводу фонетики, то тут, пожалуй, всё сложнее. Конечно, национальный язык накладывает серьёзный отпечаток на речи человека. Некоторые сочетания звуков в результате произносить становится очень трудно. Но, на мой взгляд, это лишь вопрос практики. Я тут относительно недавно прослушивал различные эсперанто подкасты и был удивлён чистотой произношения диктора на Японском Voĉoj el Japanio. Я не берусь судить насколько было идеально его эо-произношение, но сказать, что во всяком случае в жизни не подумал бы, что это говорит японец.
Зато уругваец с Radio Aktiva говорил так вымученно и так безбожно коверкал слова, словно первоклассник читающий по слогам, что я нихрена не понял и если честно не смог слушать его больше 2-х минут. А ведь это вроде как носитель достаточно близкого фонетически испанского.

Частенько можно узнать германоязычных говорящих на эсперанто, но их акцент и лёгкая картавость вроде как и не мешает. Наоборот их речь более чётка, чем у испаноязычных, которые часто "глотают" звуки. Такие у меня сложились впечатления

Послушать же эсперанто-речь можно здесь http://esperanto-radio.com/radioverda
там много видео и радио подкастов. От себя могу прорекламировать радио Muzaikon, которое транслирует круглосуточно и хотя передачи там повторяются, но это из найденных мною ресурсов, пожалуй, самый насыщенный.

MDDM (Näita profiili) 19. jaanuar 2012 21:54.17

Вот чессное слово, вы оставляете впечатление людей, как будто вас 10 человек всего и вы друг с другом говорите. Если перемножить 4000000, а то и больше англоязычных и разницу в сложности, то блин, результат, как не противно, вырисовывается.
Я по этому и приостоновил.

Про футбол есть что-нибудь на эсперанто? Не вообще про футбол, а про вчерашний? Барселона обыграла реал опять, теперь у них ответная встреча. С кем полаятся на эту тему?

Fotinka (Näita profiili) 20. jaanuar 2012 7:46.27

MDDM:Про футбол есть что-нибудь на эсперанто? Не вообще про футбол, а про вчерашний? Барселона обыграла реал опять, теперь у них ответная встреча. С кем полаятся на эту тему?
У Вас указан нулевой уровень Эо.
Для "полаятся" сойдёт?

Открыть тему про футбол в "Обо всём прочем"(если там её нет) - и вперёд okulumo.gif

bildo (Näita profiili) 20. jaanuar 2012 8:23.17

Fotinka:
MDDM:Про футбол есть что-нибудь на эсперанто? Не вообще про футбол, а про вчерашний? Барселона обыграла реал опять, теперь у них ответная встреча. С кем полаятся на эту тему?
У Вас указан нулевой уровень Эо.
Для "полаятся" сойдёт?

Открыть тему про футбол в "Обо всём прочем"(если там её нет) - и вперёд okulumo.gif
С нулевым уровнем на форумах писать не положено. Надо сначала освоить хотя бы базовый.

Tagasi üles