До змісту

Adjektivaj perverbaj priskriboj kaj vortorda liberteco

від Ilmen, 24 лютого 2012 р.

Повідомлення: 48

Мова: Esperanto

sudanglo (Переглянути профіль) 26 лютого 2012 р. 20:37:27

Diagramoj de frazoj estas necese teoriumado - ili ne estas realaĵoj.

Mi estas povra pragmata anglo.

Frazojn mi povas juĝi eblaj au ne-eblaj, kaj ankaŭ interpreti la signifon.

Mi tute ne povas juĝi ĉu diagramo de frazo estas bona aŭ ne.

Mi, estante prezidanto de la klubo,
havas la tristan devon anonci ....


Ĉu tio estas perverba priskribo de subjekto? Kaj la temo estas la anonco?

Hyperboreus (Переглянути профіль) 26 лютого 2012 р. 23:10:32

Forigite

Chainy (Переглянути профіль) 27 лютого 2012 р. 00:05:09

Hyperboreus:Pli facile estus se vi donus ekzemplan frazon (preferinde Zamenhofan), en kiu la perverbo priskibo de transitiva verbo JA rilatas la subjekton.
PMEG ne enhavas iujn ajn tiajn frazojn. Laŭ PMEG, la ĉefa verbo kiu ligas priskribon al subjekto estas "esti".

Krom tio, PMEG listigas kelke da aliaj netransitivaj verboj kiuj povas ligi priskribon al la subjekto ĉi tie.

Hyperboreus (Переглянути профіль) 27 лютого 2012 р. 04:00:49

Forigite

sudanglo (Переглянути профіль) 27 лютого 2012 р. 09:32:22

Ĉu mia peto ne estas simpla.

Vi asertis ke io estas ne-ebla.

Do donu frazon kiu ilustras tiun ne-eblon - ekz. ĉi tiu frazo ne povas signifi ...

En la frazo Zamenhof pravis (=Zamenhof estis prava) la verbo priskribas Zamenhof (la subjekton).

Do, kio estas tiu perverba priskribo de subjekto kiu ne eblas?

Hyperboreus (Переглянути профіль) 27 лютого 2012 р. 15:18:16

Forigite

Hyperboreus (Переглянути профіль) 27 лютого 2012 р. 18:36:49

Forigite

sudanglo (Переглянути профіль) 28 лютого 2012 р. 00:25:10

Via peto estus tre facila, se vi akceptus iom da gramatika teorio.
Pardonu!! Kial mi bezonas akcepti kiun ajn teorion.

Mi simple petas modelon, en la formo de frazo, de tio, kion vi pensas neebla.

En La frazo mi pentris lin kompetentulo, kompetentulo ne estas verbo, do tio ne povus esti perverba priskribo de la subjekto (mi).

En Zamenhof pravis - pravis ja estas verbo kaj priskribas Zamenhof. Same en Tio necesas, la verbo necesas priskribas la karakteron de tio.

Ŝajnas al mi ke la problemo estas la svaga naturo de la esprimo 'perverba priskribo'.

Tial mi petis ilustran frazo de la ne-eblo, ke verbo priskribas subjekton.

Hyperboreus (Переглянути профіль) 28 лютого 2012 р. 01:32:02

Forigite

sudanglo (Переглянути профіль) 28 лютого 2012 р. 12:06:28

Mi pledas por klara uzo de la lingvo.

'Perŝipa vojaĝo' estas klara.
'Perpoŝta komuniko' estas klara.

'Perverba priskribo' estas svaga/malpreciza.

'La tago belas' estas evidente priskribo de la tago per verbo, sed vi obĵetas - diras, ke mi ne komprenas.

En la frazo 'mi trovas lin stulta', 'stulta' referencas lin ne min.

En la frazo 'ŝi dancis la valson nuda sur la sablo', 'nuda' referencas ŝin ne la valson.

Kiel oni pli profunde iluminas tion per uzo de 'perverba priskribo de la objekto/subjekto'?

Laŭ mi, lingvistoj tro ŝatas obfuski siajn vakuajn pensojn per pompaj esprimoj (kiel mi ĵus faris per la uzo de la obskura 'obfuski').

Postskribo: kio estas 'nefinita verbo'? Kiu ne finis ĝin?

Назад до початку