メッセージ: 31
言語: Esperanto
fajrkapo (プロフィールを表示) 2012年5月22日 21:28:48
Hyperboreus: unu tagon,Ŝajnas ke li ne sinmortis, nur li akcidente falis, do, kial ne ...veturanta vagonaro kaj mortis?
promenante apud la reloj de fervojo, li falis sub la radojn de
veturanta vagonaro kaj mortiĝis
...pli ol deklari vorton ekzistentan kiel ne ekzistentan, estus deklari nenecesan ĉikuntekste (sed ja ekzistanta kiel samsignifa: sinmorti aŭ mortiĝi)
fajrkapo (プロフィールを表示) 2012年5月22日 21:48:43
Hyperboreus: onklo ne mortis per natura morto, sed li tamen neEble Z volas esprimi ĉi tie ke li ne falis akcidente...sed la onklo volis mortiĝi aŭ sinmorti...?? (li falis volonte??) .Sed ankaŭ diras ke li ne mortigis sin mem...Mi nun ne komprenas tion.
mortigis sin mem kaj ankaŭ estis mortigita de neniu; unu tagon,
promenante apud la reloj de fervojo, li falis sub la radojn de
veturanta vagonaro kaj mortiĝis.
Ŝajnas stultaĵo, sed la ekzerkaro estas parto de la F, kaj se ĝi estas erara, la F estas en danĝero se iu volas ŝangi ion.
robbkvasnak (プロフィールを表示) 2012年5月22日 23:13:42
antoniomoya (プロフィールを表示) 2012年5月23日 8:59:58
robbkvasnak:Grandan dankon, Rob, pro viaj bonegaj ekzemploj. Tiu sufikso estas malofte uzebla, sed vi bone montris ke ĝi povas esti parto de nia ĉiutaga vivo.
tranĉilo = tranĉilingo
revolvero = revolveringo
manĝbastoneto = manĝbastonetingo
libro = libringo
kapkuseno = kapkuseningo
Kompaso = kompasingo
ringo = ringingo
Amike.
Kirilo81 (プロフィールを表示) 2012年5月23日 13:04:56
Paquillo:Z ne estis perfekta, kaj ni devas krei korektan stilon por esperanto. uzi "iĝi" kun ne transitivaj verboj ĝenerale ne estas korekta, [...]Ne tute, kun netranstivaj verboj de stato -iĝ havas sencon similan al ek-, kp. la kutiman sidiĝi.
Mi pensas, ke oni devas kompreni la malbonŝancan mortiĝi en la donitaj du kuntekstoj tiel, ke la morto de la persono okazis pro akcidento, do ne per ena kaŭzo kiel malsano (aŭ volo morti) nek pro konscia ago de alia persono, sed pro ja ekstera, sed necelata forto (kiel trajno).
mortiĝi tiel tre bone egalas perei, per kiu oni ja klarigis ĝin. La sufikso [/i]iĝ[/i] substrekas ĉi tie, ke la ago okazis al la subjekto kaj ke samtempe ne partoprenis alia persono (pro tio, parenteze, mi opinias la plivastiĝantan uzadon de -iĝ kiel ŝajnpasivon problemiga).
erinja (プロフィールを表示) 2012年5月24日 23:10:52
Do sidiĝi mi malpli egalas al "eksidi"
Mi mem foje uzas "mortiĝi" por priskribi okazon kiam io mortigis iun. Persono ne simple mortis; io aŭ iu *kaŭzis* tiun morton, kaj tiam mi foje diras "mortiĝas".
mihxil (プロフィールを表示) 2012年5月25日 7:43:13
erinja:Mi mem foje uzas "mortiĝi" por priskribi okazon kiam io mortigis iun. Persono ne simple mortis; io aŭ iu *kaŭzis* tiun morton, kaj tiam mi foje diras "mortiĝas".Fakte tio ŝajnas al mi iom kontraŭa al la baza signifo de 'iĝ', kiu precize esprimas per-si-mem-econ'. Kvankam kompreneble multo pri tio pekas. Se oni volas emfazi la ĉeeston de alia aganto, tiam probable la pasivaj participoj estus pli taŭgaj. Do 'iu estas mortigita', laŭ mi multe pli klare esprimas ke estis iu kaŭzo ol 'iu mortiĝis', kion mi simple analizus kiel 'iu iĝis morta'. Mi eĉ pensas ke tio pli malpli emfazas senagantecon.
