Đi đến phần nội dung

Demenco de ĉinaj signoj

viết bởi Demian, Ngày 02 tháng 7 năm 2012

Tin nhắn: 10

Nội dung: Esperanto

Demian (Xem thông tin cá nhân) 13:12:33 Ngày 02 tháng 7 năm 2012

Oni ofte aŭdas pri raportoj, laŭ kiuj, pro la disvatiĝo de la interreto, la ĉinoj rapide forgesas kiel ĝuste skribi ĉinajn signojn (漢字). Sed neniam mi aŭdas ke la sama okazas en Japanujo, Tajvano aŭ Hongkongo. (eĉ Singapuro kaj Malajzio kaj Makao).

Ĉu oni scias, kial ĉinoj en Ĉinujo forgesas, sed ĉinoj en Tajvano memoras?

N-true (Xem thông tin cá nhân) 17:12:38 Ngày 02 tháng 7 năm 2012

Fakte, la sama okazas en Tajvano. Mi konas ĝin de kelkaj amikoj. Pasintsemajne amikino de mi forgesis kiel skribi la vorton por kubuto (肘 zhǒu) ĝuste, mi poste montris ĝin al ŝi, haha. Kaj alia amikino el Tajvano ankaŭ ne plu rememoris, kiel skribi ĝuste la vorton por kalendaro (日曆 rìlì) kaj uzis sian poŝtelefonon por eltrovi.
Verŝajne oni pli ofte aŭdas ĝin pri ĉinoj ol pri tajvananoj aŭ hongkonganoj, ĉar ili simple estas pli multaj kaj oni pli asociemas la ĉinan lingvon kun la Popopla Respubliko de Ĉinio ol kun Tajvano ol Hongkongo. Sed tiu problemeto okazas certe en ambaŭ (aŭ ĉiuj tri landoj). En Tajvano eble eĉ pli, ĉar tie la signoj estas pli kompleksaj kaj ankaŭ pli multaj.

Verŝajne ankaŭ en Japanio ĝi okazas, sed malofte, ĉar tie oni kutime skribas kun multe pli malmulte da signoj, laŭ mia scio. Ili kutime nur uzas eble ĉirkaŭ 2000 kanji kaj skribos la reston per hiragana (aŭ katakana en kelkaj kazoj). Do, kvankam la ĉinoj ne havas eblecon anstataŭi nekonatajn signojn per ajna fonetika metodo (Pinyin ili ne uzas en ĉinaj tekstoj kaj Bopomofo kutime nur malofte por finaj partikloj, se bezonata), la japanoj povas ĉion skribi per siaj hiragana kaj ofte eĉ faras tion. Eĉ la vorton por "saluton", 今日は (konnichi wa) kutime ili skribas kiel こんにちは, kvankam siaj du ĉindevenaj signoj estas tute facilaj kaj konata al ĉiu japano.
Do, pro tiu kialo ĝi verŝajne pli malofte estus problemo, se japano forgesas kiel skribi iujn signojn.

Amike,
- André / 安德烈 / แอนดรู

kefga_x (Xem thông tin cá nhân) 17:56:45 Ngày 02 tháng 7 năm 2012

N-true:Eĉ la vorton por "saluton", 今日は (konnichi wa) kutime ili skribas kiel こんにちは, kvankam siaj du ĉindevenaj signoj estas tute facilaj kaj konata al ĉiu japano.
Do, pro tiu kialo ĝi verŝajne pli malofte estus problemo, se japano forgesas kiel skribi iujn signojn.
Se mi memoras korekte, ekzistas alia kialo ankaŭ. 今日は estas pli ofte alia vorto kiu signifas nur hodiaŭ. Do, skribanta en hiragana こんにちは povas eviti konfuzon. Eble iu japano povus nin diri se mi pravas aŭ ne. ridulo.gif

Por la unua demando, mi pensas ke estas pli malpli same en ankaŭ aliaj landoj kaj ne nur en landoj kiu uzas ĉinajn signojn. Ekzemple, mi parolas la anglan denaske, sed se mi ne havas komputilon mi ne povas memori kiel literumi multajn vortojn. Estas iom malsame por lingvoj kun ĉinaj signoj, sed oni povas vidi kiel estas iom same ankaŭ. ridulo.gif

cxevino (Xem thông tin cá nhân) 19:05:11 Ngày 02 tháng 7 năm 2012

Faru kiel mi: mi nenion scipovas ĉinlingve kaj danke tion mi ne bezonas ion forgesi...

robbkvasnak (Xem thông tin cá nhân) 21:05:44 Ngày 02 tháng 7 năm 2012

Antaŭ kelkaj jaroj mi instruis la anglan al junaj japanoj. Mi vidis ke ili ofte ne scii skribi kanji kaj ili devis konsulti siajn elektrikajn vortarojn.

cxevino (Xem thông tin cá nhân) 22:19:49 Ngày 02 tháng 7 năm 2012

Kiel diras la proverbo: se ja pano kial rizo?

Demian (Xem thông tin cá nhân) 03:22:35 Ngày 03 tháng 7 năm 2012

N-true:Fakte, la sama okazas en Tajvano... ...iujn signojn.

Amike,
- André / 安德烈 / แอนดรู
Dankon por via detala respondo!

kefga_x:Por la unua demando, mi pensas ke estas pli malpli same en ankaŭ aliaj landoj kaj ne nur en landoj kiu uzas ĉinajn signojn. Ekzemple, mi parolas la anglan denaske, sed se mi ne havas komputilon mi ne povas memori kiel literumi multajn vortojn.
Vi pravas. Mi uzas LibreOffice or Bing por korekti min. Lieutenant (korektita de Bing) okulumo.gif

tonymec (Xem thông tin cá nhân) 05:19:59 Ngày 03 tháng 7 năm 2012

kefga_x:[...]
Se mi memoras korekte, ekzistas alia kialo ankaŭ. 今日は estas pli ofte alia vorto kiu signifas nur hodiaŭ. Do, skribanta en hiragana こんにちは povas eviti konfuzon. Eble iu japano povus nin diri se mi pravas aŭ ne. ridulo.gif
[...]
Mi ne estas japano sed en la Japanese-English Character Dictionary de Nelson mi trovas la sekvan:
  • 今 KIN. KON now, the present: the coming; this…
  •     今日 kyō, konnichi today; this day. Konnichi wa How do you do.
  • 日 JITSU, NICHI, NITSU day; Sunday…
Do supozeble la kanji por konnichi "hodiaŭ" kaj por konnichi wa "bonan tagon" estas la samaj; por distingi tiun lastan oni aldonu (ĉu ne?) la kana-on por "wa". Kio surprizas min estas, ke la は uzata ĉi-supre supozeble signas "ha" dum "wa" estus わ. Nu kio?

kefga_x (Xem thông tin cá nhân) 09:03:35 Ngày 03 tháng 7 năm 2012

tonymec:Do supozeble la kanji por konnichi "hodiaŭ" kaj por konnichi wa "bonan tagon" estas la samaj; por distingi tiun lastan oni aldonu (ĉu ne?) la kana-on por "wa". Kio surprizas min estas, ke la は uzata ĉi-supre supozeble signas "ha" dum "wa" estus わ. Nu kio?
は ja sonas "wa"n ĉi-tie kaj alie ĝi sonas "ha"n. Kiam ĝi estas gramatika partikulo ĝi sonas "wa"n kaj alie ĝi sonas "ha"n.

Ambaŭ uzas は kiel partikulon en la du vortoj: "Hodiaŭ" kaj "Bonan Tagon".

黄鸡蛋 (Xem thông tin cá nhân) 11:22:00 Ngày 10 tháng 7 năm 2012

kefga_x:
N-true:Eĉ la vorton por "saluton", 今日は (konnichi wa) kutime ili skribas kiel こんにちは, kvankam siaj du ĉindevenaj signoj estas tute facilaj kaj konata al ĉiu japano.
Do, pro tiu kialo ĝi verŝajne pli malofte estus problemo, se japano forgesas kiel skribi iujn signojn.
Se mi memoras korekte, ekzistas alia kialo ankaŭ. 今日は estas pli ofte alia vorto kiu signifas nur hodiaŭ. Do, skribanta en hiragana こんにちは povas eviti konfuzon. Eble iu japano povus nin diri se mi pravas aŭ ne. ridulo.gif
Mi konsentas.
Por "hodiaŭ", 今日は oftege, se ne ĉiam, prononciĝas "kyouwa", tial kanao povas eviti konfuzon

Quay lại