前往目錄
回應

Monopolo je Perforto

貼文者: Hyperboreus, 2012年10月27日

訊息: 11

語言: Esperanto

Hyperboreus (顯示個人資料) 2012年10月27日上午2:42:58

Forigite

cxevino (顯示個人資料) 2012年10月27日上午4:16:34

La ŝtato havas la devon protekti la civitanojn (kaj reciproke), kaj ĉiu civitano unu la alian...
Kiam tio ne okazas, tion oni nomu perforto...

Hyperboreus (顯示個人資料) 2012年10月27日上午4:28:02

Forigite

darkweasel (顯示個人資料) 2012年10月27日上午8:44:17

Ekzistas neniu rajto krom la rajto de la pli forta. En funkcianta ŝtato, tiu "plej forta" estas la ŝtato, tial tiu povas difini, kiu havas kiujn rajtojn.

Kiam ne estas funkcianta ŝtato, tiam certe ekzistas aŭ fariĝas iu alia "pli forta".

Tion oni povas ŝati aŭ ne ŝati, sed fakte la aplikado de ĉiuj aliaj rajtoj iel baziĝas sur la rajto de la pli forta.

cxevino (顯示個人資料) 2012年10月27日下午3:32:04

Rajto forton bezonas. Ne ekzistas rajto malforta. La konfiskon de la perforto fare de la ŝtato oni nomu faŝismo, kaj Max Weber, azeno.

lagtendisto (顯示個人資料) 2012年10月27日下午4:35:53

Hyperboreus:La ŝtato -pere de ĝiaj organoj- havas la monopolon je perforto. Tamen, kiam la ŝtato ne eblas, ne scias aŭ ne volas ekzerci tiun monopolon: Ĉu do tiu monopolo falas en la manojn de la civitanaro, aŭ pli precize en la manojn de ĉiu unu civitano?
En via scenaro: Ĉu la armeo ankoraŭ funkcias? Se jes. Verŝajne la armeo de ŝtato provos puĉi.

cellus (顯示個人資料) 2012年10月27日下午5:34:09

Legante la suprajn mesaĝojn mi ekpensis pri la Socia kontrakto kiu estis interesa ideo dum la 17-a kaj 18-a jarcentoj kaj ankaŭ havis efikon dum la franca revolucio. Kiel mi komprenas la aferon ĝi temas pri la devo de la civitano al la ŝtato kaj pri la devo de la ŝtato al la civitano. Mi volas kompreni ĝinn tiel ke la ŝtato promesas protekti la civitanon kaj por tio havas policon. La civitano estas lojala kiam li havas tiun protekton.

La interesa demando por mi ne tiom estas ĉu la civitano devas esti lojala se la ŝtato lin bone traktas kaj nelojala se ne, sed plie ĉu la civitano estos pli lojala se la ŝtato bone traktas lin.

En lando kie la ŝtato estas malforta kaj la polico kiun ĝi uzas estas maltaŭga la civitanoj devos fidi je diversaj gvardioj aŭ klanoj, kaj de tio malofte venas bonaj rezultoj.

Hyperboreus (顯示個人資料) 2012年10月27日下午9:42:34

Forigite

lagtendisto (顯示個人資料) 2012年10月27日下午10:25:01

Hyperboreus:Sed vi pravas, la armeo ja funkcias, sed eble ne tiel kiel vi pensas.
Ĉu vi klarigus. Kiel la armeo funkcias? Kio estas la diferenco al eŭropaj armeoj? Mi memorigis la provo de puĉo en rusio. Tial mi skribis kiel mi skribis.
Aparte tion. Nun en Grekio la anti-tumulto policio (Bereitschaftspolizei) jam uzas blindigajn granatojn kontraŭ la nigra bloko svarmo. Pri kelkaj 'malfermaj demandoj' inter Grekio kaj Turkio. La grekia armeo ekipaĵas tre bone. Por mi. La uzo de blindigaj granatoj kontraŭe civiluoj jam ŝajnas tre militece. Ĉu grekia milito jam regus kaŝe? Sed nature. Antaŭe la nigra bloko svarmo provokis kun brulbotelojn kontraŭe la anti-tumulto policio.

Hyperboreus (顯示個人資料) 2012年10月27日下午10:52:06

Forigite

回到上端