Missatges: 29
Llengua: Esperanto
Tabide (Mostra el perfil) 23 de gener de 2013 10.01.22
zan:"Pri kiu vi penas, ke li amas ŝin?"En efektivaj frazoj personaj pronomoj ne subite aperas, sed ili ĉiam respondas al O-vortoj aŭ aliaj pronomoj, kiujn oni jam priparolis.
Ĉi tiu frazo estas konfuza. Ĉar...
Kiun la "kiu" asntataŭas, lin aŭ ŝin?
Tial ni normale povas facile kompreni el la kunteksto, kiu pronomo respondas al «pri kiu».
- Mi ĵus vidis, ke Petro skribas amleteron. Pri kiu vi pensas, ke li amas ŝin.
- Oni diras, ke Maria ricevis amleteron de iu. Pri kiu vi pensas, ke li amas ŝin.
- Mi ĵus (...). Pri kiu vi pensas, ke Petro amas ŝin.
- Oni diras (...). Pri kiu vi pensas, ke li amas Marian.
zan:Mi opinias la jenajn pli bonaj.Bedaŭrinde mi povas miskompreni tion por la vortordo «kiu ~, tiu ~».
"Pri kiu vi pensas, ke tiu amas ŝin?"
"Pri kiu vi pensas, ke li amas tiun?"
Pri kiu vi pensas, tiu amas ŝin. == Tiu, pri kiu vi pensas, amas ŝin.
sudanglo (Mostra el perfil) 23 de gener de 2013 11.29.02
Imagu ke iu diras, ke iu venos al kunveno. Vi ne bone aŭdis, kaj petas de alia, kiu staras pli proksime al la parolanto, ke li ripetu kion diris tiu.
Nu, povas esti aŭ virino aŭ viro kiu venos. Sed je la momento de la via peto al najbaro pri kion diris la parolanto, vi ne povas scii tion.
En tiu kazo, aŭ vi devas diri 'Pri kiu li diris, ke li/ŝi venos, aŭ vi devas uzi 'li' por reprezenti ambaŭ seksojn, aŭ vi devas uzi 'tiu'.
Sed mi tre dubas pri la ĝenerala solvo de ĉi tiu tre interesa problemo (dankon al Zan pro tio, ke li fadenigis), ĉar mi simple ne povis trovi ekzemplojn de la uzo de 'pri kiu' en la Tekstaro por tiaj 'duoblaj' demandoj.
Do mi faras defion. Trovu por mi tekston en kiu oni uzas demandon kiel 'Pri kiu vi pensas, ke li venos?'.
Mi supozas ke multaj Eŭropaj lingvoj posedas rimedojn por tiaj duoblaj demandoj - ne nur la angla.
Ĉu la jena estas ebla en la franca? Qui pensez-vous va venir?
Kaj ĉi tio en la germana? Wer glaubst du, wird kommen?
nigra_rivereto (Mostra el perfil) 23 de gener de 2013 11.55.20
sudanglo:Mi supozas ke multaj Eŭropaj lingvoj posedas rimedojn por tiaj duoblaj demandoj - ne nur la angla.En la portugala eblas diri: Quem você pensa que virá?
Ĉu la jena estas ebla en la franca? Qui pensez-vous va venir?
Kaj ĉi tio en la germana? Wer glaubst du, wird kommen?
sudanglo (Mostra el perfil) 23 de gener de 2013 13.18.12
Mi supozas ke la portugala diras Kiu vi pensas, ke venos?. Kiel ankaŭ en aliaj lingvoj?
Post-skribo: oni ankaŭ proponis en la angla forumo Vi pensas, ke venos kiu?.
Chainy (Mostra el perfil) 23 de gener de 2013 15.30.50
sudanglo:Kaj ĉi tio en la germana? Wer glaubst du, wird kommen?Mi suspektas, ke en la germana oni fakte dirus: Was glaubst du, wer kommt?
- fakte tio ŝajnas kiel bona solvo ankaŭ por Esperanto. "Kion vi pensas, kiu venos?". Do estas kvazaŭ du demandetoj, kiuj konsistigas unu demandon.
Chainy (Mostra el perfil) 23 de gener de 2013 15.47.03
Kion vi pensas, ĉu mia nova tajloro donos al mi krediton?
Tempodivalse (Mostra el perfil) 23 de gener de 2013 23.29.02
Pri kiu vi pensas, ke li venos?Ĉi tiu varianto estas tro nerekta. Mi mem prezentus jenan solvon: "Laŭ via penso, kiu venos?" Aŭ eble "Vi pensas, ke venos kiu?" kiel jam proponite.
En la rusa, unu naturala maniero por esprimi tian ĉi demandon estas:
"Kak vy dumaete, kto pridjot?" = "Kion (laŭlitere "kiel" ) vi pensas: kiu venos?" Ĉu tiu ĉi konstruaĵo akcepteblus kaj kompreneblus ?
(Pardonu, ĉi-komputile neeblas skribi la cirilajn).
antoniomoya (Mostra el perfil) 24 de gener de 2013 6.34.14
(France) Qui pensez-vous que viendra?
Kiu, laŭ vi, estos venonta?
Amike.
scorpjke (Mostra el perfil) 24 de gener de 2013 8.49.59
zan:"Vi pensas, ke Petro venos."Mi supozas, ke por eviti miskomprenon oni devas diri:
Demandu, kiu venos.
"Kiu vi pensas, ke venos?" ???
Vi opinias, ke kiu venos?
Mi ne vidas problemon pri ke la demanda vorto ne estas en komenco de la frazo. Interalie, ankaŭ en la angla oni faras tion iam.
zan (Mostra el perfil) 25 de gener de 2013 12.21.14
Pri kiu vi pensas, ke li vonos?
PMEG rekomendas ĉi tiun solvon. Sed ĝi diras ankaŭ jene:
Li, ŝi, ĝi kaj ili, kaj lia, ŝia, ĝia, ilia, estas uzataj por paroli pri io konata, kio estas nek la parolanto, nek la alparolato.Mi dubas , ke la li estas io konata.
Povas esti : "Kiu venos?" "Neniu venos."
Do mi dubas ĉi tiun solvon.
Vi pensas, ke venos kiu?
http://bertilow.com/pmeg/gramatiko/demandoj_respon...
La KI-vorto normale staras komence de la demanda frazo:Kiu vi pensas, ke venos?
Se oni iam metas demandan KI-vorton frazfine anstataŭ frazkomence, oni kreas tre fortan emfazon pro la malkutimeco.
http://bertilow.com/pmeg/gramatiko/frazospecoj/mal...
Oni normale ne forlasas la subjekton de ĉefverbo, se la ĉefverbo mem ĉeestas en la frazo. Tio estas baza principo en Esperanto.Alie oni konsultu Tekstaron.
Alispecaj forlasoj de subjekto okazas nur en rapida ĉiutageca parolo, nur en ĉeffrazoj, kaj nur kiam la kunteksto plene klarigas, kiu estas la subjekto:
Vi pensas, ke kiu venos?
Mi ne povis trovi tian tipon de "ke kiu".
Plej ofte "ke kiu" estas "rilata kiu".
Iuj opinias, ke kiu scias pli multe da vortoj, tiu estas pli klera, pli erudicia, pli inteligenta.
Ĉu vi ne kredas ke tion faras civitoj kiuj estas malbone regataj kaj malpermesas al siaj civitanoj tuŝi eĉ parton de la tradicia leĝaro, kaj deklaras ke kiu faras tion [, tiu ]devas morti?Mi ne povis trovi en Tekstaro demandan "kiu" post "ke".
Kion vi pensas, kiu venos?
Laŭ mi ĉi tio estas bona solvo.
Alie "Pri kiu vi pensas, kiu venos?" = "Kiu venos?" + "Pri kiu vi pensas?"
Sed ankaŭ tion mi ne trovas.