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La LSF , les langues orales et les langues ecrites : pourquoi elles ne se valent pas.

од Harlinah, 10. април 2013.

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dafp (Погледати профил) 09. мај 2013. 07.58.26

Brochure sur Infokiosques.net : Contre les implants auditifs
et la loi sur le dépistage ultra précoce de la surdité
En décembre 2010, un projet de loi voté à l’Assemblée Nationale rend obligatoire le dépistage de la surdité chez les nouveaux-nés âgés de trois jours. Interprète en langue des signes, je côtoie la communauté sourde depuis une vingtaine d’années. De cette place d’interprète, je pense nécessaire de faire connaître à ceux qui entendent les menaces qui pèsent sur cette communauté, menaces qui sont liées à la médicalisation de nombreux aspects de notre vie.
Oeil pour oeil, avril 2012.

Sommaire :
- Les sourds résistent et signent
- Loi sur le dépistage précoce de la surdité (extrait)
- « Vous, presque tous, nous regardez comme des malades ! »
- Un peuple silencieux se lève, comment le faire en le faisant parler ?
- « Tu fais pas d’effort pour entendre »
- Détruire une communauté
- Quelques lectures…
Ainsi, les propos tenus par une député lors des commissions préparatoires à la loi sur le dépistage précoce en novembre 2010 : « Pour les parents entendants, apprendre que leur enfant est sourd est un drame, mais c’est aussi un drame pour des parents sourds de savoir que leur enfant entend. Là est le coeur du débat : le problème du handicap sensoriel – compensé – s’est mué en une question d’ordre culturel. Comme être aveugle, être sourd est un handicap mais, du fait de la ghettoïsation de la communauté des sourds pendant plusieurs siècles, cette communauté s’est soudée, a acquis des formes de communication palliatives et affirme ne pas se reconnaître dans le monde des entendants. Mais, la langue des signes française est constituée de 3 500 signes qui ne permettent pas de rendre compte de toutes les nuances du langage oral ; c’est pourquoi, pour ce qui touche à la psychologie, au spirituel, au religieux, les sourds recourent à l’alphabet dactylologique.
On doit aux parents de connaître l’état de santé de leurs enfants et la possibilité de réagir en fonction de leur sensibilité personnelle. Cette proposition de loi le permet ; j’y souscris pleinement et j’en remercie les auteurs. »


Foutaises ! Comment se permettre de telles généralités ? « Drame pour les parents sourds que leur enfant entende » ! La LSF est une « communication palliative » : cette dame ne connaît manifestement pas la LSF, elle ne saurait donc en parler. Elle est en train de dire aussi que les interprètes ne peuvent traduire. Or, ils rencontrent les mêmes difficultés que les interprètes de langues orales. C’est un mécanisme colonialiste qui conduit quelqu’un à inférioriser absolument des gens différents pour les supprimer, ou les faire taire. Le positionnement favorable de cette député vis-à-vis de la loi dit bien quelle politique le texte va mettre en oeuvre : la promotion de l’oralisme et la disparition, à terme, de la LSF.

Harlinah (Погледати профил) 09. мај 2013. 20.51.19

hetinjo:Kara Harlinah,
Sendube vi ege rapide lernos Esperanton.

Vous faites allusion à un projet; s'agirait-il d'une langue signée internationale ?

Brakumas vin Henriette.
Bonsoir Henriette,

je suis ravie de vous retrouver ici.

Des projets j’en ai plein la tête et mon plus grand problème est comment m'organiser et trouver le temps pour faire tout ce qui me tient à coeur.

Je suppose que vous parlez du LPC : non ce n’est pas une langue signée internationale.
C’est un code qui permet de lire sur les lèvres et c’est la langue qu'il code qui pourrait être internationale.
Le LPC (langage parlé complété) est un ensemble de clés permettant de lire sur les lèvres sans la moindre ambiguïté et sans faire de la suppléance mentale.

J'ai appris le LPC français avec mes collègues et je les lis sur les lèvres alors qu'avant, ils devaient m’écrire le moindre mot. Souvent on les aborde pour leur demander ce qu'ils me font vraiment ? Serait-ce la langue des signes? Mais ils se doutent bien qu'il y a quelque chose qui ne va pas car moi je ne fais aucun signe et je parle comme une entendante. Il n'y a que mes collègues qui signent mais en realité ce ne sont pas des signes , mais des clés, des configurations de doigts qui reviennent tout le temps : 8 clés pour les consonnes et 5 positions du visage pour les voyelles. Il permettent de construire toutes les syllabes et les phonèmes de la langue française. par conséquent on peut coder n'importe quel mot de la langue française comme on peut lire n'importe quel mot dès qu'on a appris à lire les syllabes.

Je l'ai enseigné moi-même à mes amis , la technique en elle même s'apprend en deu x-trois heures.
Par la suite il faut un petit effort de mémorisation pour retenir les clés. On peut le faire par le biais de phrases mnémotechniques

On commence alors à coder lentement et la fluidité vient avec la pratique. Mais même si c'est long on peut parler. Un des espérantistes à Paris , l'a appris sans même attendre que je le lui enseigne. Conséquence : lui et moi on discute beaucoup et il n'a pas besoin de stylo. Bon les gens regardent notre manège dans la rue mais franchement qu’est ce que je m'en moque. Il n'y a rien de pire que le mutisme et être seule au milieu de gens avec qui vous ne pouvez pas interagir.

Il existe un LPC pour 40 langues dont les français , l'anglais et l’arabe.

Mais pas de LPC en espéranto à ma vive surprise alors que les deu x se ressemblent tellement : pratiques, ingenieu x, simples et permettant facilement la communication entre des communautés qui auraient beaucoup de mal à communiquer autrement. On ne peut pas se munir d'un calepin et d'un stylo en toute circonstance et on ne peut pas tout exprimer par écrit , ce n’est pas viable dans la vie quotidienne.

Mon objectif qui est aussi celui des espérantistes que j'ai rencontrés à Paris c'est de faire un LPC en espéranto après leur avoir appris le LPC français.

Harlinah (Погледати профил) 09. мај 2013. 21.24.19

@Henriette

Voici un site qui pourrait vous donner une idée de ce qu'est le LPC.

http://www.alpc.asso.fr/

Ces enfants sont complètement sourds et leurs parents entendants. Plus de 95% des enfants sourds ont des parents entendants.

Quand on les voit coder , ça donne le vertige.

En fait, ce sont des gens qui ont fait ça pendant des années. Fatalement , ils finissent par acquérir la fluidité qui leur permet de coder (les parents) et de décoder (les enfants) aussi rapidement que si vous parliez à des enfants entendants. C'est spectaculaire et si je l'avais pas vu de mes propres yeŭ x , je n'y croirais pas.

Le site présente le LPC mais il n'y a aucun tutoriel sur le sujet.

Je pense que cela vient du fait que l'association s’occupe d'enfants sourds qui n'ont jamais entendu. Un simple tutoriel sur le net ne suffit pas, il faut aussi contacter les spécialistes qui seront plus à même de guider les parents
Le tutoriel que je souhaite mettre sur le net s'adresse à des adultes devenus sourds, c’est à dire des gens qui ont déjà acquis le langage.. Il suffit de faire une méningite , d’attraper un virus, de faire un accident pour perdre l’ouïe sans même parler des ravages du temps.

Je voudrais leur dire qu'il existe un code tout simple, à apprendre aussi bien par le sourd que par son entourage, pour ne plus être coupé des gens qu'on aime.

ça fait dix ans que je ne parle plus à mes parents et s'il y a quelque chose que je peŭ x faire pour éviter une telle tragédie au x autres , je n’hésiterai pas.

Ce n’est pas un conflit entre LSF et LPC , ce n’est pas une question de conformisme ni de panurgisme . Ce ne sont là que des peccadilles, ce qui est en jeu est tellement plus important à savoir des liens et des besoins affectifs qui ne peuvent être conservés ou satisfaits que si le communication est maintenue.

Et enfin tout ce qui ne se pratique pas finit inexorablement par se perdre. Ce n'est qu'en parlant qu'on entretient notre capacité à parler.
Et pouvoir parler c’est aussi une très grande liberté. Quand on y a gouté , le mutisme nous devient insupportable.

Je suis une pipelette , je tiens à le rester et en plus je veu x y mettre les formes. Je veu x parler correctement à défaut de pouvoir parler comme un oratrice.

Justement le LPC quand on est entouré de gens qui veulent le pratiquer , permet tout cela : entretenir nos liens affectifs, discuter de tout ce que nous voulons et conserver nos capacités oratoires.

Il y a aussi la lecture , l’écriture mais parler est incontournable.

Pendant trois ans, je n'ai quasiment parlé à personne alors que j'ai dévoré des centaines de livres -il m'arrivait de lire un livre par jour- et pourtant quand je me suis retrouvée en société j'ai découvert que la parole m’était devenue très très difficile. alors même que je n'avais aucun blocage à l'écrit.

Sbgodin (Погледати профил) 09. мај 2013. 21.47.28

Je n'ai pas trouvé de tutoriel permettant d'apprendre seul. Ils vendent des formations, ceci devant expliquer cela >-| J'ai quand même continué la lecture, le sujet étant d'importance.

À ce stade, j'ai des questions.

Sur une vidéo du site, j'ai vu des personnes communiquer avec les lèvres et le LPC. Je suppose qu'ils ne parlaient pas, ou alors s'ils parlaient c'était facultatif pour comprendre. Voici la question : sachant que lire sur les lèvres seul est très difficile, est-il nécessaire de lire sur les lèvres pour comprendre ou peut-on simplement utiliser le LPC seul ? En fait, est-il nécessaire de faire LPC et lèvres en même temps ?

Deux personnes, sourdes ou non, peuvent-elle communiquer en LPC+lèvres intégralement sans recourir ni à la langue des signes, ni à l'audition ?

Est-il possible d'avoir un LPC basé sur l'alphabet phonétique international de sorte à n'apprendre qu'une seule fois un (gros) paquet de codes ?

Évidemment, existe-t-il une méthode complète et loyale pour apprendre le LPC seul ?

Harlinah (Погледати профил) 09. мај 2013. 21.54.12

@dafp

Concernant les implants auditifs, je connais beaucoup de gens pour qui cela a changé la vie.

Jamais , mais jamais on ne me convaincra qu'entendre serait comme ne pas entendre et qu'il suffit de ne jamais avoir entendu pour pouvoir s'en passer.

Cette communauté sourde n'a rien à craindre , elle peut continuer avec sa chère LSF que personne ne lui enlèvera mais de là à voir les implants auditifs comme une menace, il ne faut quand même pas pousser.

Nous avons la chance d’être dans un pays où la médecine est très avancée où il y a la sécurité sociale et où des centaines de personnes retrouvent avec bonheur la musique , le chant des oiseau x le plaisir de participer à une discussion de téléphoner et j'en passe.

Tenez, je résiste pas à vous mettre ces deu x vidéos:

C’est la réactions de deu x sourds au moment où leur implant auditif a été réactivé.
Il s'agit d'une jeune femme et d'un bébé...la vidéo du bébé se passe de commentaires.

On est ému car on sait pertinemment que ce petit ne joue aucun comédie et qu'il se moque éperdument de toutes ces considérations stupides qui poussent le ridicule jusqu'à voir une bénédiction dans l enfermement. Cela me rappelle les péronnelles toutes fières de leur esclavage consenti.

http://www.youtube.com/watch?v=YFBVS4dbhCg

http://www.youtube.com/watch?v=n5y3yDTaJe4

On m'a opérée en 2003 mais mon cas est particulièrement difficile et cela a tourné au fiasco. Un brèche s'est ouverte dans le cerveau, et ce genre de brèche est indétectable par IRM.
Je me suis mise à perdre du liquide céphalo-rachidien et j'ai subi quatre opérations pour fermer la brèche sans succès. Effet secondaire rarissime , je n'ai pas eu de chance.
On a dû m'enlever l'implant qui ne pouvait plus fonctionner.
Le liquide qui n'arrêtait pas de couler a infecté mes méninges. J'ai fait une méningite , j'ai failli y laisser la vie et c’est un magnétiseur et un ostéopathe qui ont réussi à arrêter l’écoulement et m'ont ainsi sauvée d'une mort certaine et atroce à la grande stupeur des chirurgiens qui envisageaient une cinquième opération.

J'aurais dû être échaudée mais 10 ans de prison ont eu raison de tout, y compris ma résistance et ma peur.
La surdité est tellement, tellement cruelle que je vais retenter le coup 10 ans plus tard.
J'espère cette fois-ci que Dieu ou la Vie auront pitié de moi.

Heureusement, pour la plupart des gens cela se passe bien et autant dire que l'implant est une immense bénédiction.

Celui qui a inventé cela est un bienfaiteur de l'humanité n'en déplaise aŭ x communautés sourdes qui fort heureusement ne font pas la loi.

Harlinah (Погледати профил) 09. мај 2013. 22.29.32

Bonsoir Sbgodin,

Ils vendent des formations…je préfère ne pas aller jusque là car effectivement il y aurait de quoi être indigné.
Mais ce sont des associations qui fournissent également des traducteurs LPC pour les enfants à l’école. A votre avis qui finance ces formateurs ? Ils doivent certainement avoir des dépenses qui justifient ces formations payantes ? Où avez-vous vu les tarifs ?

Personnellement , j’ai dû payer pour le stage d’été mais cela je le comprends parfaitement : hôtel, nourriture, formation enfin tout y était compris.
Pour ce qui est de la formation elle-même c’est mon employeur qui a payé et c’est vrai que ce n’était pas donné.

Si ce que vous dites est vrai alors je risque d’avoir des problèmes si je me permets de mettre ce savoir gratuitement sur le net comme j’ai l’intention de le faire.

Non le LPC sans lecture sur les lèvres ne signifie rien.
Pourquoi ? le LPC ne contient que huit configurations pour designer toutes les consonnes et demi-consonnes de la langue française. Si cela est possible c’est parce qu’une clé peut designer trois lettres à la fois. C’est d’ailleurs ce qui lui permet d’être économique.
Par exemple, une clé peut designer d , p, ou j.
Le mouvement des lèvres me permet justement de savoir que vous avez codé j et non pas d.
Et je le sais facilement et avec certitude.
C’est un simple exemple.

Dans la vidéo, il me suffisait de regarder pour savoir les syllabes que la présentatrice vous codait sans avoir besoin de lire le sous titrage. Je le sais grâce aux clés et au mouvement des lèvres.
Oui deux personnes sourdes peuvent parfaitement communiquer entre elles uniquement avec le LPC. Le LPC est aussi un bon code pour se parler de façon à n’être entendu par personne.

Harlinah (Погледати профил) 09. мај 2013. 22.37.03

Est-il possible d'avoir un LPC basé sur l'alphabet phonétique international de sorte à n'apprendre qu'une seule fois un (gros) paquet de codes ?
Je ne pense pas car les phonèmes changent avec les langues.
Il est plus intéressant d’inventer un LPC pour chaque langue qu’un LPC qui prendrait en compte tous les phonèmes de toutes les langues. Ce dernier exigerait un effort de mémoire considérable. Mais si ça vous intéresse rien ne vous empêche d’inventer un tel LPC c’est juste que ça n’intéresserait pas grand monde d’autant plus que cet LPC exigerait un très grand effort de mémoire pour apprendre des choses qui finalement ne nous serons d’aucune utilité.

Moi par exemple, je suis surtout intéressée par les phonèmes de la langue française, berbère et espérantiste.
Quel intérêt de savoir coder les phonèmes qui n’existent pas dans ces trois langues ?
Évidemment, existe-t-il une méthode complète et loyale pour apprendre le LPC seul ?
C’est ce que j’essaie de faire dans un premier temps avec des amis espérantistes.
Moi je fournirai la matière et eux travailleront sur la présentation.
Une fois que cela sera prêt, je le mettrai en ligne.

Reste encore à rédiger d’autres rubriques surtout pour présenter le LPC, expliquer un peu tout ce que j’ai dit à Henriette.
Une fois que cela sera prêt, je le mettrai en ligne.

Et aussi je voudrais encore trouver des phrases mnémotechniques qui faciliteront la mémorisation des clés.
Il y a celles de l’association ALPC , organisées de façon à obtenir une histoire débile mais très efficace pour retenir les clés..
Si je mets cette histoire et la fiche qui va avec sur le net, je crains des conflits de propriété intellectuelle.

Mais le cours de LPC lui-même - ce qui constituera le noyau du site- est quasiment prêt. On a déjà une première ébauche sur le net encore à l’état de brouillon mais presque terminée
Une fois que ce sera prêt, si vous y tenez je vous donnerai le lien. Vos remarques me seront précieuses pour savoir si ce cours est efficace pour permettre à n’importe qui d’apprendre sans avoir besoin de formateur

Sbgodin (Погледати профил) 09. мај 2013. 22.57.43

Salutations Harlinah,

Merci pour vos contributions et à celles que vous avez déclenchées. Elles m'ont beaucoup appris.

Harlinah:Ils vendent des formations…je préfère ne pas aller jusque là car effectivement il y aurait de quoi être indigné.
Mais ce sont des associations qui fournissent également des traducteurs LPC pour les enfants à l’école. A votre avis qui finance ces formateurs ? Ils doivent certainement avoir des dépenses qui justifient ces formations payantes ? Où avez-vous vu les tarifs ?
Bien sûr qu'il faut payer tout ça. Mais j'ai constaté l'habituelle barrière des organismes de formations qui présentent tout à leur sujet, sauf leurs contenus. Prenons Lernu, par exemple, qui met à disposition toute sa base de connaissance. Ça n'empêche pas de pouvoir payer des stages. Simplement, on ne paye que la (vraie) valeur ajoutée. Sur le site dont il est question, je sent bien qu'ils pourraient largement laisser à disposition des cours et exercices comme le fait Lernu. Et aussi et surtout proposer leurs services, puisque la pratique reste quand même utile.
Si ce que vous dites est vrai alors je risque d’avoir des problèmes si je me permets de mettre ce savoir gratuitement sur le net comme j’ai l’intention de le faire.
Probablement pas. J'ai croisé d'autres sites qui en faisait l'introduction. À moins de reprendre la mise en forme de leurs ouvrages, décrire le code lui-même ne devrait pas poser de soucis. Mais bon, il faut voir s'il n'y pas un patent troll caché quelque part.
Non le LPC sans lecture sur les lèvres ne signifie rien.
(...)
Le mouvement des lèvres me permet justement de savoir que vous avez codé j et non pas d.
Et je le sais facilement et avec certitude.
Entendu ! C'est les lèvres et le code qui suffisent à transmettre la parole.
Oui deux personnes sourdes peuvent parfaitement communiquer entre elles uniquement avec le LPC. Le LPC est aussi un bon code pour se parler de façon a n’être entendu par personne.
C'est bon à savoir okulumo.gif

Pour revenir sur le problème des sourds qui se font opérer et qui quittent la communauté des sourds, ça me fait penser au scénario d'un des films des X-men où on a trouvé un traitement annulant les mutations et pouvant donc transformer un mutant en humain normal. Un des mutants, Malicia, s'est débarrassé de son pouvoir nocif. Elle est allée se faire « vacciner ». Bien entendu, d'autres mutants l'ont désapprouvé dans un ton proche de celui de la brochure en question.

D'après ce que j'ai pu en comprendre, cela se résume à un choix entre une vie d'entendant incomplète et une vie de sourd complète. Contrairement aux apparences, ça peut tourner à la fois au malentendu et au dialogue de sourds okulumo.gif

Sbgodin (Погледати профил) 09. мај 2013. 23.10.08

Harlinah:Quel intérêt de savoir coder les phonèmes qui n’existent pas dans ces trois langues ?
Aucun. Je pensais à haute voix s'il était envisageable d'avoir un code pour tous. Je comprends que c'est aussi illusoire que d'écrire le français en alphabet phonétique.
(...) le cours de LPC lui-même - ce qui constituera le noyau du site- est quasiment prêt. On a déjà une première ébauche sur le net encore à l’état de brouillon mais presque terminée
Une fois que ce sera prêt, si vous y tenez je vous donnerai le lien. Vos remarques me seront précieuses pour savoir si ce cours est efficace pour permettre à n’importe qui d’apprendre sans avoir besoin de formateur
Sans soucis et avec plaisir.

hetinjo (Погледати профил) 10. мај 2013. 00.26.35

Admirables.. ce blog est le plus intelligent et utile que j'aie jamais vu. C'est vraiment un privilège de pouvoir le lire. Un grand merci à vous tous. H.

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