Messages: 103
Language: Esperanto
akueck (User's profile) August 18, 2013, 8:46:53 AM
horsto:Ĉu ni vere bezonas tian vorton (smartphone)? La kapabloj de tiuj aparatoj ŝanĝiĝas rapidege. Kio hodiaŭ estas "smartphone" jam morgaŭ estas stulttelefono.La vorto "telefono" kredeble ne sufichas. La unua frazo de la germana Vikipedia artikolo Smartphone tekstas:
Mi pensas ke la vorto "telefono" sufiĉas. La tempo difinas kiajn kapablojn tiu telefono havas.
"Ein Smartphone [...] ist ein Mobiltelefon, das mehr Computerfunktionalität und -konnektivität als ein herkömmliches fortschrittliches Mobiltelefon zur Verfügung stellt."
Traduko en Esperanton kun uzo de "telefono" por "Smartphone" rezultigas:
"Telefono [...] estas poshtelefono, kiu disponigas pli da komputilaj funkcieblo kaj konekteblo, ol ordinara moderna poshtelefono."
Do, "telefono" almenau ne chiuokaze taugas, chu?
Amike
Andreas
sudanglo (User's profile) August 18, 2013, 10:27:40 AM
Se li ankoraŭ vivus, li probable dirus, uzante la saman logikon, ke oni nuntempe povas facilanime prunti de la angla.
Kirilo81 (User's profile) August 18, 2013, 10:35:05 AM
akueck:2) "kompufono"aldona minusego:
Pluso:
- Kredeble intuicie komprenebla
Minusoj:
- Nek Fundamenta nek oficiala nek internacia, do "nova vorto"
- Ghis nun en neniu reputaci-hava verko
- uzas la vortfaradan procezon de vortfando, kiu kontraŭas §11 de la Fundamenta Gramatiko kaj ne havas pravigon kiel escepto el la Ekzercaro (aŭ la verko de Zamenhof)
akueck (User's profile) August 18, 2013, 10:52:38 AM
Kirilo81:Ne nepre vortfandajhon oni devas vidi en "kompufon'". Alternative oni povas rigardi ghin kiel radikon de nova vorto kun la ideo de la angla "smartphone". Char tiun chi ideon ne peras iu Fundamenta au oficiala unuradikajho, "kompufon'" principe estas konforma al la normo.akueck:2) "kompufono"aldona minusego:
Pluso:
- Kredeble intuicie komprenebla
Minusoj:
- Nek Fundamenta nek oficiala nek internacia, do "nova vorto"
- Ghis nun en neniu reputaci-hava verko
- uzas la vortfaradan procezon de vortfando, kiu kontraŭas §11 de la Fundamenta Gramatiko kaj ne havas pravigon kiel escepto el la Ekzercaro (aŭ la verko de Zamenhof)
Amike
Andreas
Kirilo81 (User's profile) August 18, 2013, 11:13:10 AM
akueck:Ne nepre vortfandajhon oni devas vidi en "kompufon'". Alternative oni povas rigardi ghin kiel radikon de nova vorto kun la ideo de la angla "smartphone". Char tiun chi ideon ne peras iu Fundamenta au oficiala unuradikajho, "kompufon'" principe estas konforma al la normo.Sed de kie ĝi venas? Se ĝi ne venas el etnolingvo (laŭ §15 FG aŭ 7a alineo de la Antaŭparolo), ĝi ja povas veni nur el E-o mem, kaj tiam ĝi devas obei la regulojn de la vortfarado, kaj tiuj ne allasas la kripligon de radikoj (kun la famaj esceptoj de -ĉj kaj -nj), ĉu ne?
Se ni allasus vortkreon, do enkondukon de radiko nenie ekzistantan, evidentiĝus, ke "hazarde" 99% el la vortkreaĵoj similus al vorto jam iel konata, eble utila, sed gramatike neebla (kiel ekz. far), tio subfosus la vortfaradan sistemon de E-o, ĉu ne?
Urho (User's profile) August 18, 2013, 11:32:09 AM
sudanglo:En la fruaj jaroj de Esperanto Zamenhof konsilis ke se oni ne trovas taŭgan vorton en Esperanto por io oni povas prunti de la franca - supozeble ĉar tiutempe la franca estis la internacia lingvo.Jes, vi pravas. – Do, ni pruntu de la angla lingvo la vortradikon smart/a, kaj la vorton smartphone ni esperantigu jene:
Se li ankoraŭ vivus, li probable dirus, uzante la saman logikon, ke oni nuntempe povas facilanime prunti de la angla.
- smarttelefono (smart·telefon·o ← telefon·o)
akueck (User's profile) August 18, 2013, 1:32:31 PM
Kirilo81:La sepa alineo de la Antauparolo al la Fundamento de Esperanto tamen ne determinas, ke nova vorto nepre devenu de iu etnolingvo.akueck:Ne nepre vortfandajhon oni devas vidi en "kompufon'". Alternative oni povas rigardi ghin kiel radikon de nova vorto kun la ideo de la angla "smartphone". Char tiun chi ideon ne peras iu Fundamenta au oficiala unuradikajho, "kompufon'" principe estas konforma al la normo.Sed de kie ĝi venas? Se ĝi ne venas el etnolingvo (laŭ §15 FG aŭ 7a alineo de la Antaŭparolo), ĝi ja povas veni nur el E-o mem, kaj tiam ĝi devas obei la regulojn de la vortfarado, kaj tiuj ne allasas la kripligon de radikoj (kun la famaj esceptoj de -ĉj kaj -nj), ĉu ne?
Kirilo81:Se ni allasus vortkreon, do enkondukon de radiko nenie ekzistantan, evidentiĝus, ke "hazarde" 99% el la vortkreaĵoj similus al vorto jam iel konata, eble utila, sed gramatike neebla (kiel ekz. far), tio subfosus la vortfaradan sistemon de E-o, ĉu ne?La okazo "far" (sen fina streketo) ne estas komparebla kun la okazo "kompufon'" pro jeno: "Far" (sen fina streketo) ne estas nova vorto, sed formo nova al "far'e de", char en "far'e de" nur "far'" (kun fina streketo) estas signifhava (dum "-e" kaj "de" estas nur funkciaj). Pro manko de internacieco la formo nova "far" (sen fina streketo) bezonas aprobon de la Akademio de Esperanto. En vochdono tia aprobo ne estis atingita. Sekve uzado de "far" (sen fina streketo) sinonime al "far'e de" estas kontrau-Fundamenta.
Amike
Andreas
sudanglo (User's profile) August 18, 2013, 8:47:56 PM
"Far" (sen fina streketo) ne estas nova vortoPrave oni jam de longe uzas far.
La plej frua okazo en la Tekstaro estas en teksto de 1981, sed jam antaŭ tiu jaro mi renkontis ĝin.
Por komparo mi povas menci ke estas neniu okazo de la radiko mesaĝ en tekstoj de la Tekstaro antaŭ 1950, kaj la sekva okazo estas unue trovita ĝuste en la sama teksto de 1981 kie aperas far.
Kiu estas pli malnova mesaĝo aŭ far?
RiotNrrd (User's profile) August 18, 2013, 9:04:07 PM
La telefona parto de "smartphones" estas iom eta, nuntempe, kaj ili ŝajne ricevas pli uzon kiel iloj por "apps". Ili estas plejparte etaj moveblaj komputiloj kun telefonaj funkcioj, kaj malpli telefonoj kun komputilaj funkcioj.
horsto (User's profile) August 18, 2013, 10:34:14 PM
RiotNrrd:Eble poŝkomputilo?Jes vi pravas. Mi pensas ke la ĝisnunaj proponoj estas malbonaj. Nuntempa telefono ebligas aŭdi muzikon, spekti filmojn, ludi, telefoni, alimaniere komunikiĝi, navigi, foti, aŭ uzi la telefonon kiel komputilon.
La telefona parto de "smartphones" estas iom eta, nuntempe, kaj ili ŝajne ricevas pli uzo kiel iloj por "apps". Ili estas plejparte etaj moveblaj komputiloj kun telefonaj funkcioj, kaj malpli telefonoj kun komputilaj funkcioj.
Sed kiel nomi tion? Ĉu eble e-asistanto?