Kirilo81:Merkel diris pri Putin, ke ŝi timas, ke li perdis la kontakton al la realeco.
Rilate Lakiron oni povas jam certi.

Laŭ Merkel oni povas kompreni, ke Putin freneziĝis.

Fuzzy:

klmn:Tio tute nebezonatas. Membreco en NATO servas kiel prevento unuavice. Simple neniu atakos aŭ invados, spite kiom sencerba kaj freneza estus.

Nu-nu. Tia defendo bone laboras nur dum oni kredas ke la usonanoj de alia flanko de Tero certe decidos bruligi sin per termonuklea milito por feliĉo de balta loĝantaro, des pli eĉ ne tuta.

Nu nu.

La demando estas, ĉu Rusio certe decidos? Kaj pri kiu feliĉo vi parolas? Mi ne komprenas.

Se Rusio ne intencos okupi iun membron de NATO (Polandon, Baltion..... NATO ne agos kontraŭ Rusio.

Membroj de NATO estas ankaŭ Britio, Germanio, Francio, Norvegio.... eĉ Svedio ne estus neutrala tiu foje.

US to increase military support to Poland, Baltic: Hagel

Washington (AFP) - The United States plans to expand military cooperation with Poland and Baltic states to show "support" for its allies after Russia's intervention in Ukraine, Pentagon chief Chuck Hagel said Wednesday.

"This morning the Defense Department is pursuing measures to support our allies," including expanded aviation training in Poland and increasing the US role in NATO's air policing mission over Baltic countries, Hagel told lawmakers.

Aŭtomata traduko

Usono pliigi militan apogon al Pollando, baltaj: Hagel

Vaŝingtono (AFP) - La Usono planas pligrandigi milita kunlaboro kun Pollando kaj baltaj ŝtatoj por montri "subteno" pro ĝiaj aliancanoj post Rusia interveno en Ukrainio, Pentagono estro Chuck Hagel diris merkredon.

"Ĉi matene la Defendo Fako persekutas mezurojn por apogi nian aliancanoj", inkludante ekspansiiĝis aviado trejnado en Pollando kaj kreskanta Usono rolon en NATO aero policaj mision super baltaj landoj, Hagel rakontis al leĝfaristoj.

http://news.yahoo.com/us-increase-military-support...

Nu nu

US warship given permission to traverse Bosphorus en route to Black Sea

Turkish authorities have given permission to a U.S. Navy warship to pass through the Bosphorus within the next two days as fears grow that the standoff between Russia and Ukraine and the West over Crimea could soon become militarized.

Al Usona ŝipo de milito donis permeson trairi Bosphorus survoje al Nigra Maro

Turkaj aŭtoritatoj donis permeson al usona Mararmeo de milito tra Bosporo ene de la venontaj du tagojn kiel timoj kreskas ke la izolado inter Rusio kaj Ukrainio kaj Okcidento super Krimeo povus baldaŭ fariĝi militismajn.

http://www.hurriyetdailynews.com/us-warship-given-...

Se murdi kontraŭlojn estas "demokratio" kaj "libereco" mi ne volas ĝui ĝin. Iam post iam mi pensas ke kialo de tiu ĉi konflikto estas la estonta kontrolo de asia ekonomio. La Usono perdis sian influon kaj volas regajni.

lamusxo:Se murdi kontraŭlojn estas "demokratio" kaj "libereco" mi ne volas ĝui ĝin. Iam post iam mi pensas ke kialo de tiu ĉi konflikto estas la estonta kontrolo de asia ekonomio. La Usono perdis sian influon kaj volas regajni.

Temas ne pri Usono. Temas pri la dungitoj el Usono. Kaj neniu juĝas tiun paŝon. Ĉiuj juĝas Rusion. Tio efektive estas PERDO DE REALECO. Ĉiu vidas nur sian profiton en tiu ĉi evento. Rusio defendas Ukrainion kaj estas preta doni grandan monon por la ekonomiko, sed Okcidento donas monon por detruo. Ni diference vidas la mondon kaj pacon.

Vincas, kian absurdon vi skribas! Vi verkas fabelojn kaj volas, ke ni kredu tion.

klmn:
Mi povas diri simple kiel komprenas mi.
Kiam homoj sloganas "Ni estas la mastroj en nia lando, kaj aliuloj estas nur la gastoj. La mastroj devas havi PLI bonajn rajtojn " - tio estas naciismo.
Kiam homoj sloganas "Ni (nia raso, popolo) estas esceptaj kaj ĈIE devas havi PLI bonajn rajtojn" - tio estas faŝismo (aŭ naziismo).
Kiel komprenas vi?

Mi ne distingas faŝismon de naciismo.

Ĉu mi bone vin komprenas: laŭ vi faŝismo estas naciismo kiam ĝi transiras landlimojn de sia lando?

klmn:

Fuzzy:Sed internaciisma komunisto Stalin estis rusa naciisto.
Bone. Sed tiam mi divenas ke la kartvelan militon de Rusio vi devas ankaŭ nomi ago de rusa naciismo (malgraŭ ke tiam la rusa armeo defendis la osetojn kontraŭ kartveloj) -- ĉu mi pravas?

Pli faŝismo ol naciismo, mi dirus

Hm, kiel tio kongruas kun via difino: kiu raso aŭ popolo iĝis escepta kaj havigis al si pli bonajn rajtojn en Suda Osetio?

vincas:

Fuzzy:

klmn:Tio tute nebezonatas. Membreco en NATO servas kiel prevento unuavice. Simple neniu atakos aŭ invados, spite kiom sencerba kaj freneza estus.

Nu-nu. Tia defendo bone laboras nur dum oni kredas ke la usonanoj de alia flanko de Tero certe decidos bruligi sin per termonuklea milito por feliĉo de balta loĝantaro, des pli eĉ ne tuta.

Nu nu.

La demando estas, ĉu Rusio certe decidos? Kaj pri kiu feliĉo vi parolas? Mi ne komprenas.

Se Rusio ne intencos okupi iun membron de NATO (Polandon, Baltion..... NATO ne agos kontraŭ Rusio.

Membroj de NATO estas ankaŭ Britio, Germanio, Francio, Norvegio.... eĉ Svedio ne estus neutrala tiu foje.

vincas, mi celas diri, ke se la baltanoj fidis tutan sian sekurecon al iuj aliaj landoj, ili almenaŭ kondutu tiel, ke ne provoku militon kaj ne endanĝerigu senkiale la loĝantaron de la landoj kiuj sinofereme garantias al la baltaj landoj malpuneblecon.

P.S. Ŝajne ke vi preteratentis mian demandon pri "enmigrinto" en Rigo, kiu dumvive tie loĝis kaj nenien veturis.

Fuzzy:Vi skribas tiel kvazaŭ vi bedaŭras pri tio. Ĉu vi preferas ke la vera milito ekus?

Ne, certe ne!
La ligiloj sube estis ne por peti kompaton aŭ diri ke rusoj estas aĉaj. Mi opinias ke senco de historio unuavice estas ne kono de faktoj sed instrui homojn kiel eviti erarojn kiuj JAM iufoje estas faritaj. En tiuj okazintaĵoj partoprenis trupoj de Smolenskaj kaj Pskovaj divizioj. Mi tre volas esperi ke post 20 jaroj la emocia intelekto de rusa armeo estas tute alia, kaj tio restos nur kruela pasinteco. Tamen teorie soldato estas sencerba objekto. Se oni ordonus salti trans fenestro ĝi devus salti. Do, ne ĉio dependas nur de soldatoj mem.

Due, kio maltrankviligas, estas ke Putin tre ne volas agnoski ke tie agas Rusiaj trupoj. Tio signalas ke li volas eviti rektan respondecon se okazas io. Do pretiĝas por io.

Trie, interveno al Krimeo ŝajnas planita jam antaulonge. Trupoj estis bone organizitaj, agis tre flue kvazaŭ havintus tre bonajn instrukciojn kaj estus provludintaj tion multfoje. Rusio simple atendis taŭgan momenton, decidis ĝin esti nun.

Tiaj estas miaj pensoj, bazitaj sur neantaŭlonga historio. Analogio estas.
Laŭ mia persona sperto mi volas diri ke armeo de fremda ŝtato neniam portas sekurecon, nur streĉiĝon.

Mi TRE deziras almenaŭ ĉi foje erari kaj ke miaj antaŭvidoj ne plenumu.

Fuzzy:

klmn:
Ŝajne vi ironias pri tankoj sur infanoj.
Iom tro trafe.
-Loreta Asanaviciute

Mi tre bedaŭras pri tiuj viktimoj.

Sed konsentu, ke la baltaj landoj sendependiĝis kun tre malmulte da viktimoj. Facile imageblas kiom da homoj pereus se la sovetia Imperio de Malbono estus vere tiom kruela kiel oni pri ĝi parolas.

Nu, se estas lukto tanko kontraŭ tanko, kalaŝnikovo kontraŭ kalaŝnikovo, eble jes.
Sed kiam homoj estas armilitaj nur per kantoj en la buŝoj, eĉ unu estas tro, laŭ mi.

Fuzzy:
Mi esperas ke se la popolo de Krimeo decidos sendependiĝi de Ukrainio, la afero ankaŭ estos sensanga.

Ankaŭ mi. Sed tre strange aspektos se tio okazos dum ĉeestado de Rusia armeo.

Fuzzy:

klmn:Tio tute nebezonatas. Membreco en NATO servas kiel prevento unuavice. Simple neniu atakos aŭ invados, spite kiom sencerba kaj freneza estus.

Nu-nu. Tia defendo bone laboras nur dum oni kredas ke la usonanoj de alia flanko de Tero certe decidos bruligi sin per termonuklea milito por feliĉo de balta loĝantaro, des pli eĉ ne tuta.

Vi denove ĉarmas! Per nukleaj bomboj peti rajtojn por lingvaj minoritatoj?
Eblas nur se tiu minoritato mem estas rezista al nuklea radiado.

Fuzzy:

klmn:
Mi povas diri simple kiel komprenas mi.
Kiam homoj sloganas "Ni estas la mastroj en nia lando, kaj aliuloj estas nur la gastoj. La mastroj devas havi PLI bonajn rajtojn " - tio estas naciismo.
Kiam homoj sloganas "Ni (nia raso, popolo) estas esceptaj kaj ĈIE devas havi PLI bonajn rajtojn" - tio estas faŝismo (aŭ naziismo).
Kiel komprenas vi?

Mi ne distingas faŝismon de naciismo.

Ĉu mi bone vin komprenas: laŭ vi faŝismo estas naciismo kiam ĝi transiras landlimojn de sia lando?

Nu faŝismo kaj naziismo havas multegajn difinojn kaj manierojn, sed se diri simpligite, tiam - jes.

klmn:

Fuzzy:Sed internaciisma komunisto Stalin estis rusa naciisto.
Bone. Sed tiam mi divenas ke la kartvelan militon de Rusio vi devas ankaŭ nomi ago de rusa naciismo (malgraŭ ke tiam la rusa armeo defendis la osetojn kontraŭ kartveloj) -- ĉu mi pravas?

Pli faŝismo ol naciismo, mi dirus

Fuzzy:Hm, kiel tio kongruas kun via difino: kiu raso aŭ popolo iĝis escepta kaj havigis al si pli bonajn rajtojn en Suda Osetio?

Celo estis okupi teritoriojn.
Faŝismo estas en tio ke la reĝimo prifajfas se pereas aliaj popoloj, grave ke rusparolantoj sentu sin kiel hejme en okupitaj teritorioj.
Mi tion nomas tiel, vi tion nomos ke Putin bone defendas rajtojn de rusparolantoj, kaj ke ŝtato mem elvokis la atakon.
Ni ne trovos konsenton en tiaj aferoj ĉar havas tute malsamajn spertojn, do prefereble metu la punkton tie ĉi.