Wpisy: 27
Język: Esperanto
akueck (Pokaż profil) 21 czerwca 2015, 09:39:31
Krome: Chu "lic'i" estas internacia, do uzebla lau Regulo 15 (kaj pro tio ankau chiuokaze pravigebla)?
Kion vi opinias?
[Eta peto, poste aldonita] Bonvole klopodu eviti en viaj respondoj la fake ne precizan terminon "neologismo". Anticipan dankon.
novatago (Pokaż profil) 21 czerwca 2015, 10:15:17
Pri ĉio alia, eble jes, eble ne, mi nur scias ke estas pli facile kaj klare diri “esti permesata”.
Ĝis, Novatago.
akueck (Pokaż profil) 21 czerwca 2015, 10:32:03
novatago:Laŭ via facilanima uzado de via propra testo, preskaŭ ĉio estas internacia.Nu, per mia testo rezultas kiel internaciaj nur proksimume duono de tiuj 606 vortoj, al kiuj la prilingve autoritata institucio atribuis internaciecon en oficialaj komunikajhoj. Do chu lau vi "preskau chio" signifas: proksimume duonon au pli?
novatago:Pri ĉio alia, eble jes, eble neTian precizan respondon mi ne esper-atendis - dankon!
novatago (Pokaż profil) 21 czerwca 2015, 11:06:55
akueck:Mi jam vidis vin paroli pri uzebleco de du vortoj, kiuj evidente ne estas internaciaj sed kiuj ili estas aŭ “baldaŭ” povus esti laŭ via testo. Mi ne fidas vian teston kaj multe malpli fidas vian uzadon de ĝi. Mi diras tion serioze, mi ne volas ataki vin, estas vi kiu venas ĉi tien por paroli pri via testo kaj vortoj kiuj EVIDENTE ne estas internaciaj, kaj vi eĉ aŭdacas mencii la vikipediaron kiel findidan fonton por scii ĉu vorto estas internacia.novatago:Laŭ via facilanima uzado de via propra testo, preskaŭ ĉio estas internacia.Nu, per mia testo rezultas kiel internaciaj nur proksimume duono de tiuj 606 vortoj, al kiuj la prilingve autoritata institucio atribuis internaciecon en oficialaj komunikajhoj. Do chu lau vi "preskau chio" signifas: proksimume duonon au pli?
Via testo por normalaj parolantoj estas tute senutila unue ĉar ili simple ne haltos por tiel testi ĉu vorto estas certe internacia kaj due ĉar ili intuicie, aŭ per propraj provoj, komprenos ĉu vorto estas uzebla ĉar ĝi estas tuj rekonebla de la plej granda parto de la parolantaro. Ĝi eble utilus por lingvaj fakuloj, sed vi mem diras ke ĝi nur funkcias duonon da fojoj. Ve, laŭ mi ĉi tio eĉ ne diskuntidas. Mi nur ŝatus ke vi ĉesus paroli pri la 15-a regulo kvazaŭ ĝi estus permesilo por uzi ĉian vorton, ĉar kiam oni legas vin, oni komprenas tion eĉ se via celo ne estas tio.
Ĝis, Novatago.
akueck (Pokaż profil) 21 czerwca 2015, 11:33:02
novatago:Pardonu, sed tio chi estas miskompreno: Mi neniam diris, ke la testo funkcias nur en la duono de la fojoj. Trafas jeno: Se per la testo oni konstatas, ke vorto estas internacia, tiam internaciecon atribuus ankau la prilingve autoritata institucio - se ghi aplikus la samajn kriteriojn, kiel siatempe por la 606 vortoj lau ghi internaciaj. Se per la testo oni konstatas, ke vorto ne estas internacia, tiam nepre povas esti, ke lau la prilingve autoritata institucio rezultas internacieco. La testo estas do ech "rezervema" koncerne tion, atribui internaciecon.akueck:vi mem diras ke ĝi nur funkcias duonon da fojoj.novatago:Laŭ via facilanima uzado de via propra testo, preskaŭ ĉio estas internacia.Nu, per mia testo rezultas kiel internaciaj nur proksimume duono de tiuj 606 vortoj, al kiuj la prilingve autoritata institucio atribuis internaciecon en oficialaj komunikajhoj. Do chu lau vi "preskau chio" signifas: proksimume duonon au pli?
Mi rekomendas, ke, antau ol vi afishos prijughojn pri mia testo, vi antaue klopodu kompreni ghin.
akueck (Pokaż profil) 21 czerwca 2015, 12:01:43
novatago:Laŭ via facilanima uzado de via propra testo, preskaŭ ĉio estas internacia.Por reveni al almenau unu el la deirdemandoj:
Se iu sukcesas demonstracii - kiel ajn, ke "lic'i" estas internacia vorto, li bonvole afishu tion. Alie mi proponas, ke ni supozu, ke "lic'i" ne estas internacia. Gheneralajn demandojn pri Reguo 15 kaj chi-rilataj testoj ni pritraktu en alia(j) temfadeno(j).
Bernadox (Pokaż profil) 21 czerwca 2015, 12:41:58
novatago:Laŭ via facilanima uzado de via propra testo, preskaŭ ĉio estas internacia. Krome, mi devas insisti ke la 15-a nur parolas pri kiel adapti la ortografion de vortoj, kiuj estas internaciaj ĉar estas komprenataj kaj uzataj de granda parto de la internacia komunumo.Kial tiel agresema, Novatago? Andreas neniel argumentas "facilanime". Fakte ekzistas tri "testoj": Tiu de Zamenhof (kies rezultoj estas plej vastaj, ĉar ĝia bazo estas nur latinidaj, ĝermanidaj kaj slavaj lingvoj), tiu de Andreas Kück kaj tiu de Johan Derks (ambaŭ pli striktaj ol Zamenhof). Bv. legi pri ili en Berlina Komentario, vol. I (BK I, p. 224).
Krome via kompreno de R 15 estas malĝusta. Zamenhof klarigis ĝin en la Unua Libro de 1887 (traduko al Esperanto en Fundamenta Krestomatio de 1903). Pri tio bv. legi BK I, p. 215 k. sekv.). Ne estas afable, ke vi atakas aliajn diskutantojn surbaze de via persona miskompreno de la Fundamento.
akueck (Pokaż profil) 21 czerwca 2015, 13:00:01
Bernadox:Fakte ekzistas tri "testoj"Al la de vi menciitaj "testoj" aldonighas tiuj de Velger kaj Neergaard.
Bernadox (Pokaż profil) 21 czerwca 2015, 13:16:31
akueck:Se iu sukcesas demonstracii - kiel ajn, ke "lic'i" estas internacia vorto, li bonvole afishu tion. Alie mi proponas, ke ni supozu, ke "lic'i" ne estas internacia.Laŭ mi lic- ne estas vorto fremda en la senco de R 15. Ĝi estas adapto de la latina "licet" (iom konata la parolturno "quod licet Iovi, non licet bovi" ). Mankas la elemento "prenis" (empruntés, have derived, entlehnt), t.e. la modernaj lingvoj ne enkorpigis iun verban formon de la latina verbo (sed kp. la francan adj. licite, la anglan adj. illicit). Male, en la modernaj lingvoj, la ideo de licet / licas estas esprimitaj per tute malsamaj vortoj (permettre, erlauben, allow).
Pro tio laŭ mi estas decida ĉu temas pri A7- (nova vorto) aŭ A8-vorto (formo nova).
Cetere lic- estas tre malnova vorto en Esperanto, trovebla jam en la 1930aj jaroj.
Bernadox (Pokaż profil) 21 czerwca 2015, 13:18:36
akueck:Dankon pro la atentigo, Andreas, mi (re-)studos ilin.Bernadox:Fakte ekzistas tri "testoj"Al la de vi menciitaj "testoj" aldonighas tiuj de Velger kaj Neergaard.