klmn:En ordo, kiam en Rusio okazos rompoj de konstitucio (kaj tio okazas fakte dum ĉiuj balotoj, vi ne miros se ĉe vi aperos nekonataj militistoj en verda uniformoj? Ĉar por rusoj ja estas akcepteble tieli.

Jes, mi ne mirus se post revolucio en Rusio okazus io ajn. La revolucioj nuligas la leĝaron, perforte.
Ĉu vi insistas ke la revolucioj nenion ŝanĝu en la ŝtatoj kie ili okazas? Tiam Ukrainio devas esti parto de Sovetunio. Ne, atendu, parto de Rusia Imperio!

klmn:Ĉu vi mem komprenas kian sensencaĵon skribas? Min daŭre mirigas kiel Rusia propagando eblas elimini racian pensadon de homoj.

Vi tiom firme kredas ke nome vi disponas racian pensadon sed ne aliaj... Eble la rusia propagando estas la sola propagando en la mondo?

klmn:Kaj jes, mi opinias ke ankaŭ ekspluatataj jakutoj devas havi sian ŝtaton kaj profiti pro siaj riĉaĵoj mem anstataŭ nutri militeman reĝimon de Kremlo. Kiu estas kontraŭ?
Post sendependiĝo de Kurdistano tio estus bela precedento.

Se en Rusio okazos renverso, revolucio kaj ties konstitucio ĉesos funkcii, kompreneble la jakutoj sendependiĝos, se ili tion deziros. Same kiel Ukrainio kaj aliaj eksaj sovetuniaj respublikoj sendependiĝis post la disfalo de Sovetunio.

Fuzzy:

klmn:En ordo, kiam en Rusio okazos rompoj de konstitucio (kaj tio okazas fakte dum ĉiuj balotoj, vi ne miros se ĉe vi aperos nekonataj militistoj en verda uniformoj? Ĉar por rusoj ja estas akcepteble tieli.

Jes, mi ne mirus se post revolucio en Rusio okazus io ajn. La revolucioj nuligas la leĝaron, perforte.
Ĉu vi insistas ke la revolucioj nenion ŝanĝu en la ŝtatoj kie ili okazas? Tiam Ukrainio devas esti parto de Sovetunio. Ne, atendu, parto de Rusia Imperio!

Mi ne kredas ke registaraj problemoj estas kreas legitimecon aneksi partojn de ties ŝtatojn.
Por ke pli klare al vi estu kio estas civiliza solvo, komparu ekzemple movadon pri Skotlando kaj Katalunio, kaj eventoj en orienta Ukrajnio

Fuzzy:

klmn:Ĉu vi mem komprenas kian sensencaĵon skribas? Min daŭre mirigas kiel Rusia propagando eblas elimini racian pensadon de homoj.

Vi tiom firme kredas ke nome vi disponas racian pensadon sed ne aliaj... Eble la rusia propagando estas la sola propagando en la mondo?

Pardonu, mi ne volis ofendi. Kaj nek mi kredas tiel pri mi. Sed unu sola opinio de rusaj forumanoj estas iu fenomeno en pluralismaj kondiĉoj. Dume de aliuloj pri diversaj aferoj venas diversaj opinioj.

Fuzzy:Se en Rusio okazos renverso, revolucio kaj ties konstitucio ĉesos funkcii, kompreneble la jakutoj sendependiĝos, se ili tion deziros. Same kiel Ukrainio kaj aliaj eksaj sovetuniaj respublikoj sendependiĝis post la disfalo de Sovetunio.

Mi ne konsentas ke nur revolucioj rajtigu tion.
Kaj ekzemplo pri Sovetunio estas ekster la kunteksto.
Ĝi estis unio de respublikoj, ne unu ŝtato dispecigita. Se iu EU ŝtato ekdezirus eliri ĝin, mi ne pensas ke nepre bezonatos la revolucio.

klmn:

Fuzzy:Jes, mi ne mirus se post revolucio en Rusio okazus io ajn. La revolucioj nuligas la leĝaron, perforte.
Ĉu vi insistas ke la revolucioj nenion ŝanĝu en la ŝtatoj kie ili okazas? Tiam Ukrainio devas esti parto de Sovetunio. Ne, atendu, parto de Rusia Imperio!

Mi ne kredas ke registaraj problemoj estas kreas legitimecon aneksi partojn de ties ŝtatojn.

Mi konsentas, aneksio ne estas laŭleĝa.

klmn:Por ke pli klare al vi estu kio estas civiliza solvo, komparu ekzemple movadon pri Skotlando kaj Katalunio, kaj eventoj en orienta Ukrajnio

Nu, ni vidos kiel estos pri Katalunio, kiel Hispanujo traktos ĝin: ĉu permesos pace eliri, kiel ŝajne Britujo pretis permesi al Skotlando, aŭ male, komencos internan militon kontraŭ ĝi, kiel faris Ukrainio rilate al Donbaso.

klmn:

Fuzzy:Vi tiom firme kredas ke nome vi disponas racian pensadon sed ne aliaj... Eble la rusia propagando estas la sola propagando en la mondo?

Pardonu, mi ne volis ofendi. Kaj nek mi kredas tiel pri mi. Sed unu sola opinio de rusaj forumanoj estas iu fenomeno en pluralismaj kondiĉoj. Dume de aliuloj pri diversaj aferoj venas diversaj opinioj.

Nu, mi ne scias, kiom diversaj opinioj ekzistas, ekzemple, inter usonanoj pri la Usona Revolucio, ĉu ĝi estis glora aŭ malglora? Al mi ŝajnas, ke ilia unuanimeco en ĉi demando ne multe diferencas de la unuanimeco de la rusoj rilate Krimeon.

klmn:

Fuzzy:Se en Rusio okazos renverso, revolucio kaj ties konstitucio ĉesos funkcii, kompreneble la jakutoj sendependiĝos, se ili tion deziros. Same kiel Ukrainio kaj aliaj eksaj sovetuniaj respublikoj sendependiĝis post la disfalo de Sovetunio.

Mi ne konsentas ke nur revolucioj rajtigu tion.

Jes, ne nur revolucioj.

klmn:Kaj ekzemplo pri Sovetunio estas ekster la kunteksto.
Ĝi estis unio de respublikoj, ne unu ŝtato dispecigita. Se iu EU ŝtato ekdezirus eliri ĝin, mi ne pensas ke nepre bezonatos la revolucio.

Tute ne, Sovetunio estis solida ŝtato, eĉ pli centraliza, ol nuna Rusia Federacio. Kaj EU entute ne estas ŝtato.

Fuzzy:
Nu, ni vidos kiel estos pri Katalunio, kiel Hispanujo traktos ĝin: ĉu permesos pace eliri, kiel ŝajne Britujo pretis permesi al Skotlando, aŭ male, komencos internan militon kontraŭ ĝi, kiel faris Ukrainio rilate al Donbaso.

Mi certas ke Katalunio ne komencos militi per artilerio kaj tankoj. Kaj eĉ malpli kredas ke Francio kaŝe sendos siajn anonimajn soldatojn por "gardi" referendumon

Fuzzy:
Tute ne, Sovetunio estis solida ŝtato, eĉ pli centraliza, ol nuna Rusia Federacio. Kaj EU entute ne estas ŝtato.

Kia ĝi estis tia, sed konsistis ĝi el apartaj respublikoj. Ne el teritorioj loĝataj per minoritatoj

klmn:

Fuzzy:
Nu, ni vidos kiel estos pri Katalunio, kiel Hispanujo traktos ĝin: ĉu permesos pace eliri, kiel ŝajne Britujo pretis permesi al Skotlando, aŭ male, komencos internan militon kontraŭ ĝi, kiel faris Ukrainio rilate al Donbaso.

Mi certas ke Katalunio ne komencos militi per artilerio kaj tankoj.

Ankaŭ mi certas tion. Sed la demando estas, ĉu militi per artilerio kaj tankoj komencos Hispanujo.

klmn:Kaj eĉ malpli kredas ke Francio kaŝe sendos siajn anonimajn soldatojn por "gardi" referendumon

Ĉu ankaŭ vi certas ke neniuj volontuloj de la tuta mondo venos helpi al la katalunanoj defendi sin se Hispanujo ekbombardos ties urbojn per aviadiloj?

klmn:

Fuzzy:
Tute ne, Sovetunio estis solida ŝtato, eĉ pli centraliza, ol nuna Rusia Federacio. Kaj EU entute ne estas ŝtato.

Kia ĝi estis tia, sed konsistis ĝi el apartaj respublikoj. Ne el teritorioj loĝataj per minoritatoj

Mi ne komprenas vian penson. Rusia Imperio konsistis el gubernioj, Sovetunio konsistis el respublikoj, Rusia Federacio konsistas el regionoj. Kaj Ukrainio ankaŭ konsistas el apartaj regionoj. Kio do?

Fuzzy:

klmn:
Mi certas ke Katalunio ne komencos militi per artilerio kaj tankoj.

Ankaŭ mi certas tion. Sed la demando estas, ĉu militi per artilerio kaj tankoj komencos Hispanujo.

Kompreneble se katalunoj komencos uzi militistojn kaj tankojn sur stratoj. Kaj ne Hispanio komencos sed NATO.

klmn:

Fuzzy:

klmn:
Mi certas ke Katalunio ne komencos militi per artilerio kaj tankoj.

Ankaŭ mi certas tion. Sed la demando estas, ĉu militi per artilerio kaj tankoj komencos Hispanujo.

Kompreneble se katalunoj komencos uzi militistojn kaj tankojn sur stratoj. Kaj ne Hispanio komencos sed NATO.

Ni ja ambaŭ certas ke la katalunanoj tion ne komencos, vidu supren
Ja ne estas senco tion fari, se eksa metropolo ne atakas milite novan sendependan ŝtaton.

Sendependeco? Tre interesa propono!
Historie multaj popoloj de la Tero ne povis krei sian ŝtaton. Kaj multaj popoloj nun ne povas krei novan ŝtaton, ĉar ili vivas en naturaj kondiĉoj kaj ne bezonas ŝtatecon. Sed venas la tempo kiam iu popolo venas al la ideo de la ŝtato. Bedaŭrinde tiuj ideoj venas tro malfrue kiam la teritorio estas anoncita kiel ŝtato de alia popolo. La mondo jam estas dividita. Nun estas malfacilaĵoj en nova kreado de la ŝtateco. Ekzemple en Turkio ĝis 1915 j loĝis 13 milionoj da armenoj (20% de tuta loĝantaro). Por ne fordoni sian teritorion turkoj masakris la armenojn. Nun Turkio ankaŭ ne fordonos eĉ parton de sia teritorio al kurdoj.
Ankaŭ en Irano lpĝas multaj popoloj, kaj Irano ne fordonos sian teritorion al kurdoj.

Fuzzy:..Aŭ el pecoj nur de Turkio, tie loĝas plejmulto de la kurdoj.

Ĉu vere Turkio konsentos cedi parton de sia teritorio? Mi dubas! Kiel ili persvadiĝos?

Do tiu fadeno NE fakte estas ĉi-tie por pridiskuti bonan, novan ŝtaton por la kurdoj sed kiel venĝo de ruso[j] kontraŭ Turkio. Mi proponas novan Kurdistanon nur en Sirio kaj Irako kaj ke tiu nova ŝtato aŭtomate estu membro de NATO. Certe tio plaĉos al la rusoj.