Mensagens: 12
Idioma: Esperanto
danielkoch (Mostrar o perfil) 1 de março de 2016 22:25:41
Mia floro ruĝas.
Mia ĉemizo nigras.
Ĉu korekte tiu estas?
Dankon!
Rujo (Mostrar o perfil) 2 de março de 2016 00:08:53
Laŭ viaj ekzemploj: Mia floro ruĝas = Mia floro estas ruĝa.
Mia ĉemizo nigras = Mia ĉemizo estas nigra.
Kiam oni aldonas substantivan terminon, ili fariĝas kvalitaj substantivoj.
Ekzemple: La nigro de via ĉemizo estas plena = La nigr[ec]o de via ĉemizo estas plena.
La ruĝ[ec]o de tiu floro allogas min. Do, la uzo de "ec" en tiuj frazkonstruoj estas superflua, pleonasma. [Estas sufiĉe] aŭ sufiĉas diri "nigro" aŭ "ruĝo". Tio estas mia simpla kompreno pri la afero. Eble alia samideano povas klarigi ĝin pli bone. Ĝis!
danielkoch (Mostrar o perfil) 2 de março de 2016 10:28:57
Ĝis!
Balbutanto (Mostrar o perfil) 2 de março de 2016 15:04:46
Rujo:Tio estas mia simpla kompreno pri la afero. Eble alia samideano povas klarigi ĝin pli bone.Mi komprenas la aferon tutsame kiel vi (la ĉielo bluas), sed vi klarigis ĝin multe pli bone, ol tion, kion mi povintus fari
akueck (Mostrar o perfil) 2 de março de 2016 16:49:37
danielkoch:La du supraj frazoj estas gramatike ghustaj, kaj mi komprenas ilin jene:
Mia floro ruĝas.
Mia ĉemizo nigras.
Ĉu korekte tiu estas?
"Mia floro estas rugha", kaj: "Mia chemizo estas nigra."
Mia kompreno bazighas sur oficiala komunikajho de la Akademio de Esperanto, el kiu mi citas la esencajn tekstpartojn:
Aktoj_I:
V. NI KONSTATAS,
[...]
B) ke la adjektive tradukitaj radikoj (= A‑radikoj, adjektivaj radikoj)
[...]
3. kun la i‑finaĵo ili signifas: manifestiĝi (stati aŭ efiki) karakterizate de la radiko (rapidi, verdi, sani).
sergejm (Mostrar o perfil) 2 de março de 2016 18:19:50
Do mi uzus 'trafiklumo verdas' (kiu povas ŝanĝi coloron), sed ne pri ĉemizo, kies koloro estas konstanta. Escepte, se ĝi estas nigra pro polvo.
Tamen estas ĝuste diri ke 'ĉemizo nigras', eĉ se ĝi estas simple nigra.
PS: pri ekzemplo en la citaĵo.
Mi uzus 'la trajno rapidas' nur se ĝi veturas pli rapide, ol necesas laŭ la horaro, kaj 'la trajno estas rapida' se ĝia (meza) rapideco, laŭ la horaro, estas pli granda ol tiu de ordinara trajno.
akueck (Mostrar o perfil) 2 de março de 2016 19:42:12
sergejm:Kiel vi citis, 'ĉemizo nigras' estas ne 'ĉemizo estas nigra', sed 'manifestiĝas (statas, efikas) nigra'.Chu estu: "Chemizo manifestighas (statas, efikas) nigra"?
Au chu estu: "Chemizo manifestighas (statas, efikas) nigre"?
Kaj krome:
El kio konsistas la signifdiferenco inter
a) "Chemizo statas nigra(e)" kaj
b) "Chemizo estas nigra"?
sergejm (Mostrar o perfil) 2 de março de 2016 21:02:51
akueck:El kio konsistas la signifdiferenco interPrie pli bone demandu hispanlingvanojn, kiuj havas 'ser' kaj 'estar'.
a) "Chemizo statas nigra(e)" kaj
b) "Chemizo estas nigra"?
En Esperanto 'statas' kaj 'estas' signifas preskaŭ la samon.
Sed mi uzus 'la ĉemizo estas nigra' nur kiam hispanoj diras 'la camisa esta negra', ne 'la camisa es negra'.
nornen (Mostrar o perfil) 2 de março de 2016 23:42:22
sergejm:Sed mi uzus 'la ĉemizo estas nigra' nur kiam hispanoj diras 'la camisa esta negra', ne 'la camisa es negra'.Fakte en la hispana la afero estas mala:
La cxemizo estas nigra. = La camisa es negra.
La cxemizo statas nigra. = La camisa está negra.
Estar = sxangxebla stato.
Ser = nesxangxebla eco.
Mi amigo es blanco pero está rojo por el sol.
Los aguacates son verdes. Estos aguacates están cafés.
Mi ne scias cxu tio estas komparebla al la rusa uzo de la longaj kaj mallongaj a-vortformoj: "он болен" ktr "он больной".
sergejm (Mostrar o perfil) 3 de março de 2016 05:07:03
nornen:Mi eraris en mia antaŭa mesaĝo. Mi volus skribi:
La cxemizo estas nigra. = La camisa es negra.
La cxemizo statas nigra. = La camisa está negra.
'La ĉemizo nigras.' = 'La ĉemizo statas nigra.' = 'La camisa está negra.'
nornen:Ambaŭ formoj signifas 'li estas malsana' = 'li malsanas' = 'él está enfermo'.
Mi ne scias cxu tio estas komparebla al la rusa uzo de la longaj kaj mallongaj a-vortformoj: "он болен" ktr "он больной".
Sed la dua povas signifi 'li estas malsanulo' = 'él es ...' ĉar 'estar' ne estas uzata kun substantivoj, same kiel Esperante ne eblas 'li malsanulas'.
PS: Tradukoj de viaj ekzemploj:
'Mia amiko estas blanka (aŭ blankulo) sed ruĝas pro la suno.'
'Avokadoj estas verdaj. Tiuj avokadoj estas kaf(kolor)aj.' (ĉi tie ne eblas mallongigi 'kafas', ĉar 'kaf-' estas substantiva radiko, 'kolor-' same estas substantiva, do mi dubas ankaŭ pri 'kafkoloras').