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زبان: 日本語
nornen (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2016، 2:37:25
どのように「押し」と「飲み」 と「入れ」が使われるの。
…見て、…押し、…押しません。
…言って、…飲み、…飲みました。
…入れ、…入れるのです。
なぜ「~て」が使われないの。
?? …見て、…押して、…押しません。??
?? …言って、…飲んで、…飲みました。??
?? …入れて、…入れるのです。??
相違は何？
すみません。「飲み干してしまいます」は分からない。
「飲み干す」→ 「飲み干して」→ 「飲み干しています」？
説明して下さい。
Blanka Meduzo (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2016، 12:45:09
nornen:blanka meduzoさんが書いたものを悉にみているんだ。「悉に」（ふつくに）というのは現代の日本では、ほとんど誰も使わない言葉だと思います。僕は読めませんでした。
漢語で「悉皆」というのがあるので、「悉皆」という語を知っている人は、「悉に」の意味はわかると思いますが、読める人は非常に少ないでしょう。
では、「彼が書いたものを悉にみる」というのは、現代ではどのように表現されるのか。またエスペラントでは？
あとで大川さんが教えてくださるでしょう。
Antauxdankon!
Blanka Meduzo (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2016، 12:50:34
どのように「押し」と「飲み」 と「入れ」が使われるの。「～て」というのは kaj poste または場合によっては per / intersxangxinte というニュアンスがあると思います。
…見て、…押し、…押しません。
…言って、…飲み、…飲みました。
…入れ、…入れるのです。
なぜ「~て」が使われないの。
?? …見て、…押して、…押しません。??
?? …言って、…飲んで、…飲みました。??
?? …入れて、…入れるのです。??
相違は何？
-「スタンプを押し、…押しません」は、kaj poste ではなく、..stampas aux ... ne stampas なので、「て」は使いませんでした。
-「…飲み、…飲みました」は kaj poste なので、「…飲んで、…飲みました」と書いても良いと思います。自然です。
-「…手に入れ、…手に入れるのです」は poste ではなく paralele / anstatauxe なので、「て」は使いませんでした。
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第二章
豚肉と酒
豚の屠殺には公衆衛生役人の立会いが必須です。
役人は肉を見て、健康あればスタンプを押し、健康なければ押しません。これが法律ですが、現実は別です。
村で豚の屠殺がある日には、役人は朝の五時に町から来て、衛生の検査します。役員はまず最初に歓迎の一杯を飲みます。それから、「片足で立てない」と言って、もう一杯を飲み、屠殺が始まるまでに五杯を飲みました。屠殺が終わる時には十杯以上飲み干してしまいます。役人は酔っぱらって嬉しくなって、酩酊の喜びのうちにすべての肉塊にスタンプを押します。
村人はみんなこの方法で屠畜の検査を通していました。公衆衛生役人は酩酊を手に入れ、私達は売れる食肉を手に入れるのです。
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Blanka Meduzo (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2016، 12:56:19
「飲み干してしまいます」は分からない。「…てしまう」は漢字を使うと「…て終う」と書きます。その行為を完了・終了させた、という意味です。
「飲み干す」→ 「飲み干して」→ 「飲み干しています」？
説明して下さい。
飲み干す fortrinki
飲み干して fortrinke
飲み干してしまいます fortrinkinte
読む legi
読んで leg(int)e
読んでしまって finleginte
「飲み干してしまう」と、もう飲まないか、それ以上飲み物が提供されない、提供される予定は無いということが暗示されています。
「読んでしまう」と、しばらくはもう読まないか、よほど面白くなければ、もう一度読むつもりはない、ということが暗示されています。
「飲み干してしまった」のに、まだ ankoraux 飲むとすると、tre / troe 飲むことになります。
「読んでしまった」のに、同じ本をまた refoje 読むとすると、よほど面白かったのか、よほど読むのが好きなのだ、ということになります。
Rajta (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2016، 14:19:20
1. 尽く／悉く（ことごとく）
2. 尽くす／悉くす（つくす）
3. 悉に（ふつくに）
4. 具に／備に／悉に（つぶさに）
でした。
この中で「悉に」という形は3と4ですね。
辞書によると、「ふつくに」と「つぶさに」には似たような意味があります。
いずれも「ことごとく／もれなく／すっかり」という意味があるようですね。
「つぶさに」には、もう一つ、「詳細に」という意味もあるようです。
勉強になりました。ありがとうございました。
Junpe (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2016، 14:37:22
「彼が書いたものをぜんぶ見る」
rigardi ĉiujn partojn de la skribaĵo de tiu persono
でしょうか。
でも、「つぶさに（ detale ）」もこの漢字を使うのなら、
「彼が書いたものをつぶさに見る」
rigardi la skribaĵon de tiu persono detale
という意味になるでしょうか。
nornen さんはどこでこういう言葉と字を覚えたのか興味をひかれます。
nornen (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2016، 17:50:59
blanka meduzo:「～て」というのは kaj poste または場合によっては per / intersxangxinte というニュアンスがあると思います。これを知るのはとても面白くて重要ですね。
-「スタンプを押し、…押しません」は、kaj poste ではなく、..stampas aux ... ne stampas なので、「て」は使いませんでした。
-「…飲み、…飲みました」は kaj poste なので、「…飲んで、…飲みました」と書いても良いと思います。自然です。
-「…手に入れ、…手に入れるのです」は poste ではなく paralele / anstatauxe なので、「て」は使いませんでした。
blanka meduzo:「…てしまう」は漢字を使うと「…て終う」と書きます。その行為を完了・終了させた、という意味です。blanka meduzoさんが私に新しくて重要な言葉を学ばせました。どもありがとうございます。
junpe:でも、「つぶさに（ detale ）」もこの漢字を使うのなら、そうですよ。エスペラントの言葉は「diligente」かもしれませんか。
「彼が書いたものをつぶさに見る」
rigardi la skribaĵon de tiu persono detale
という意味になるでしょうか。
言い表したかったものは以下です：書いたものを読んで、考えて、再び読んで、辞書で探索して、再び読んで、もうちょっと考えて、別の辞書で探索して、コーヒーを飲んで、再び読んで、別の辞書で探索して、もう考えて、答えを書きました。
これは「つぶさに」が言えますか。どんな言葉は自然ですか。
junpe:nornen さんはどこでこういう言葉と字を覚えたのか興味をひかれます。辞書では。アハハ。「diligent'」を探して、以下のことばを見つけました：詳細、事細かに、事細やかに、具に、悉に、逐一、備に、細々、細々と、一つ一つ、勉めて、怠りなく、真面目、勤勉、手まめ、克明、…
Blanka Meduzo (نمایش مشخصات) 5 مهٔ 2016، 2:10:04
Rajta:4. はどれも、「つぶさに」なのですか。知りませんでした。
3. 悉に（ふつくに）
4. 具に／備に／悉に（つぶさに）
3. 「ふつくに」というのは全く知りませんでした。和語なのでしょうが、いまだにピンと来ない、知らない文字列という感じがします。
Junpe (نمایش مشخصات) 5 مهٔ 2016، 3:25:11
nornen:そうですよ。エスペラントの言葉は「diligente」かもしれませんか。私なら「書いたものをよく読む」と言います。
言い表したかったものは以下です：書いたものを読んで、考えて、再び読んで、辞書で探索して、再び読んで、もうちょっと考えて、別の辞書で探索して、コーヒーを飲んで、再び読んで、別の辞書で探索して、もう考えて、答えを書きました。
これは「つぶさに」が言えますか。どんな言葉は自然ですか。
私は、（子供にもわかってもらえるような）わかりやすい文章が理想的だと思う人間です。違う文体の人は違う言葉を選ぶと思います。「つぶさに」でもいいような気がしますが、私は自分では使わないのです。他の人の意見を聞きたく思います。
Blanka Meduzo (نمایش مشخصات) 5 مهٔ 2016، 13:56:35
Junpe:私なら「書いたものをよく読む」と言います。僕もそれがわかりやすくて、すなおで良いと思います。