Kiu uzas na "na" kiel markilo de akuzativo, tiu ankaŭ povas uzi "oaj" por montri pluralon.
de thyrolf, 27 de novembro de 2016
Mensagens: 20
Idioma: Esperanto
Roch (Mostrar o perfil) 6 de dezembro de 2016 03:22:16
thyrolf:Kelkaj (i.a. mi) uzas "na" por indiki la akusativon al vortoj, kiuj malfacile estas markeblaj per la finaĵo -n. Danke al Kueck mi uzas la ekemplo de "Marion", kiu estas germanina nomo, kaj "Mario", kiu estas vira nomo germana.Serioze, ĉu tiu estas kutima de skribi pluralon de proprajn nomojn en esperanto? Mi nur vidis tion en angla lingvo...
Mi vidas na Marion kaj na Mario.
Laŭ mia ekdekomenca kompreno estas, ke "na" estas la radiko finaĵo "n" kun aldono de la adjektiva finaĵo "a". Simile oni povas uzi la radikon "o" kun la finaĵoj "a" kaj "j" por montri la multnombrecon de malfacilaj vortoj, aparte propraj nomoj, ĉu ne?
Se temas ekz. pri iu klano de homoj kun la nomo "Korŝenkov" kaj alia klano de "Bogdanov" oni povas diri:
La oaj Korŝenkov decidis malami la naj Bogdanov.
Aŭ ĉu mi konstruis malbone? Ĉu diri:
La oaj Korŝenkov decidis malami la onaj Bogdanov.
Aŭ:
La aj Korŝenkov decidis malami la naj Bogdanov.
.
thyrolf (Mostrar o perfil) 6 de dezembro de 2016 17:05:11
thyrolf (Mostrar o perfil) 7 de dezembro de 2016 13:47:38
Kirilo81:1. n ne estas radiko, do na ne estas adjektivo derivita de ĝi. Se ĝi estus, ĝi devus ricevi la akuzativon: *Mi amas nan MarionTio ne estas ĝusta, ĉar la na-vorteto provizas sin mem kaj la sekvan esprimon per la akuzativeco: "Mi amas na Marion" == "Mi amas Mario-on" ! Tio ja ĝuste estas la senco de "na". Laŭe oni povas skribi: "Mi amas naj Marion kaj Maria".
...
novatago (Mostrar o perfil) 7 de dezembro de 2016 15:08:07
Mi vidas Marion-on (aŭ Marionon) kaj Marion.
Same oni povas agi rilate al oj: Korshenkov-oj.
Na estas malmanka gramatikero, kiu verdire senutilas en la nuna Esperanto kaj aldonus lernendaĵon senkiale. Tiu, kiu lernas bone la akuzativon simple ne bezonas ion alian.
Ĝis, Novatago.
akueck (Mostrar o perfil) 7 de dezembro de 2016 15:23:24
novatago:Estas absurde uzi na-on se oni povas uzi simple la finaĵon -on de ĉiuj konita:La problemo estas, ke oni ne povas supozi kun certeco, ke chiuj Esperanto-parolantoj chiam uzas chiujn fremdlingvajn proprajn nomojn kombine kun Esperantaj finajhoj.
Mi vidas Marion-on (aŭ Marionon) kaj Marion.
Tial pri ekzemple la vorto "Marion" estas jena plursignifo:
1) Chu temas pri "Mario" plus n-finajho? Au:
2) Chu temas pri la ne Esperantigita fremdlingva nomo "Marion" sen iaj eventuale en Esperanto necesaj finajhoj?
Neniu pridubas tion, ke uzado je akuzativmarka prepozicio "na" ne estas konforma al la Fundamento, ghis autoritata centra institucio enkondukos lauan regulon.
Roch (Mostrar o perfil) 8 de dezembro de 2016 01:57:06
Elizabeto-n
Ludoviko-n
Zamenhof deziris ni esperantigas proprajn nomojn sed ni ne povas ... por civitaj kialoj. ( Necesus diktatorajn registarojn aŭ bona indicon de naskiĝoj, por havi ĉiuj niaj nomoj finanta per "o")
Do ni devas uzi difinitan vortordon kun tiuj nesperantigita nomoj...
Roch (Mostrar o perfil) 8 de dezembro de 2016 04:30:37
ekz:
Li renkontis na-Vigdís Finnbogadóttir.
akueck (Mostrar o perfil) 8 de dezembro de 2016 15:39:02
Roch:Ankaŭ, ĉu ne "na" devus havi unu streketon por esti logika, kiam ĝi ne esta vorto?Chu kun chu sen streketo: Chiuokaze estas tiel, ke akuzativmarka "na" efektivigas novan regulon, do ion, kio por normkonforma uzado postulas antauan aprobon fare de autoritata centra institucio.
ekz:
Li renkontis na-Vigdís Finnbogadóttir.
Cetere: En via supra ekzemplo estas sen "na" (kaj ankau sen n-finajho) klare, ke Vigdís Finnbogadóttir ne estas subjekto, char, kiel tiu, "li" estas identigebla. Tauga ekzemplo estas interalie:
"Quetzalcoatl renkontis Vigdís Finnbogadóttir."
Kromajho: Intertempe mi estas inklina, okaze de ne-klareco pri la frazroloj de ne Esperantigitaj nomoj simple aldoni n-finajhon ech sen antaua o-finajho - nur al la antaunomo, se temas pri antaunomo plus familia nomo:
"Quetzalcoatl-n renkontis Vigdís Finnbogadóttir."
"Quetzalcoatl renkontis Vigdís-n Finnbogadóttir."
Tion chi mi povas ankau prononci.
Roch (Mostrar o perfil) 9 de dezembro de 2016 06:41:27
Baldur (por la revuo Monato) renkontis Vigdís Finnbogadóttir.
https://eo.wikipedia.org/wiki/Vigdís_Finnbogadóttir
akueck (Mostrar o perfil) 9 de dezembro de 2016 16:06:22
Kirilo81:Tiu chi problemo estas temo en tiu jutubajho, ekde la minuto 17:07.
2. Ke Esperanto havas kutiman vortordon S-P-O ne signifas, ke ĝia vortordo montras la objekton. La frazo Mary konas Bob estas same ambigua kiel Konas Bob Mary aŭ Mary Bob konas.