Al la enhavo

Английский против эсперанто

de Artemon, 2008-majo-12

Mesaĝoj: 174

Lingvo: Русский

lgg (Montri la profilon) 2011-oktobro-22 02:14:05

Английский, естественно.

maratonisto (Montri la profilon) 2011-oktobro-22 09:45:26

lgg:Английский, естественно.
http://pedsovet.su/forum/96-3864-1

MikeDM (Montri la profilon) 2011-oktobro-22 11:25:26

lgg:Английский, естественно.
прям прелесть а не пост. каждый жырный тролль аж от зависти слюной подавился -)

lgg (Montri la profilon) 2011-oktobro-22 14:19:50

С вашей точки зрения, немецкий с его родами, падежами, тремя склонениями прилагательных и изменением глаголов по лицам учится легче?
Или французский, с родами и четырьмя наборами личных окончаний у глаголов (исключая различные парадигмы неправильных глаголов), из которых половина не произносится и не откладывается в сознании, учится легче, лучше и веселее?

maratonisto (Montri la profilon) 2011-oktobro-22 15:22:25

lgg:С вашей точки зрения, немецкий с его родами, падежами, тремя склонениями прилагательных и изменением глаголов по лицам учится легче?
Или французский, с родами и четырьмя наборами личных окончаний у глаголов (исключая различные парадигмы неправильных глаголов), из которых половина не произносится и не откладывается в сознании, учится легче, лучше и веселее?
Никто не спорит, хрен редьки не слаще. Эсперанто в этом принципиально отличается и от английского, и от французского, и от немецкого. В Эсперанто лишних наворотов нет.

an2 (Montri la profilon) 2011-oktobro-23 10:05:17

А почему именно немецкий или французский? Например, те, кто учил испанский и английский, говорят, что испанский гораздо легче.
А тем, которые учили немецкий и английский, больше нравится немецкий, потому что их бесит произношение в английском.
А то, что английский невероятно прост - не смешите мои тапочки!

maratonisto (Montri la profilon) 2011-oktobro-23 11:07:39

an2: те, кто учил испанский и английский, говорят, что испанский гораздо легче.
Я учил португальский - близкий родственник испанского. Муть бесподобная. Чего стОят только сотни неправильных глаголов. Никакой естественный язык не сравним с эсперанто, а разница между естественнными языками не такая уж большая. Я как-то порывался учить польский. Казалось бы, зная в совершенстве два славянских языка - русский и украинский - не должен был испытывать трудностей. Ан нет, через несколько дней я швырнул учебник польского в угол и больше никогда за него не брался.

lgg (Montri la profilon) 2011-oktobro-23 13:49:59

Ну тогда не надо идиотничать. Если дети не освоили чтение 'the', то на эсперанто с его h, ĥ, u и ŭ, которое не v, и с неестественным оканием, тоже будут читать не лучше.
Про грамматику я вообще молчу. Что они вообще будут читать? Эгзерсаро? На эсперанто даже гаррипоттеров нет.

an2 (Montri la profilon) 2011-oktobro-23 13:58:07

Между прочим, h и ux намного легче произносить, чем the (особенно для белорусов и украинцев).
А чем грамматика-то не угодила?
Ну, а то, что на эсперанто гаррипоттеров нету - это, конечно же, сильнейший аргумент ridulo.gif

Komandanto_Che (Montri la profilon) 2011-oktobro-23 17:14:53

maratonisto:
Komandanto_Che:Заставить изучить эсперанто большую массу взрослых людей это конечно же бред, если только такое чудо не случиться в виде принятия эсперанто в качестве рабочего языка ЕС (я бы такую вероятность оценил в 5-7%).
Никого заставлять не нужно. Нужно только сделать его полноправным иностранным языком в школе. И его начнут массово учить, чтобы отмазаться от иностранного. Сейчас английский в школе повсеместно и быстро вытесняет другие иностранные. Эсперанто был бы единственным языком с устойчивым спросом наряду с английским. С эсперанто сохранился бы какой-то плюрализм.
Об этом я вообще-то и говорил, но причина этого как раз-то в том, что в школе на абсолютно законном основании можно "заставить" (пожалуй, это слово мне следовало взять в кавычки дабы не вышло недопонимания) большую массу людей изучать что угодно. А что разве в школах не заставляют изучать математику, английский, литературу? Да разрешите абсолютно добровольное посещение школы и через неделю 95% учеников будут бегать по улицам даже не вспоминая об учебниках)
Именно это я и говорил, когда несколько вольно развил мыслю о "человеческой природе". Большинство людей не способны получать знания ради знаний (да ещё такие непростые как язык), поэтому их надлежит "заставить" (повторюсь, что я не имею ввиду приковывание к батарее наручниками и наказание розгами) либо посредством школьных программ, либо посредством каких-то политико-экономических "стимулов" (как вариант принятие эсперанто в качестве рабочего языка Евросоюза, ООН, католической церкви и т.д.). Вот именно этот второй вариант я и рассматривал как практически невероятный.

lgg:Ну тогда не надо идиотничать. Если дети не освоили чтение 'the', то на эсперанто с его h, ĥ, u и ŭ, которое не v, и с неестественным оканием, тоже будут читать не лучше.
Про грамматику я вообще молчу. Что они вообще будут читать? Эгзерсаро? На эсперанто даже гаррипоттеров нет.
По моим наблюдениям абсолютное большинство двоечников читает английские тексты именно так, как того требуют правила эсперанто, т.е. как пишется так и читается rideto.gif

Что касается звука ŭ, то я не понимаю, чем у краткое сложнее и краткого? Хотя согласен, что я не вполне подхожу для арбитража в данном вопросе ибо в белорусском языке эта буква и звук имеются. Было бы интересно выслушать мнение "исконно" рускоязычных. Неужели этот звук действительно так сложен?

По поводу ĥ, полагаю, это единственный серьёзный аргумент в вашем опусе. На мой субьективный взгляд эту букву вообще можно было бы относительно безболезненно "выпилить", заменив, на k. Знаю, что такие идеи высказывались, хотя обсуждать такие серьёзные аспекты пожалуй не с моим уровнем владения языком.

Ну, и самое интересное это, конечно, аргумент про Гарри Поттеров. Неужели действительно есть люди выучившие английский для того, что бы прочитать на нём Гарри Поттера? rido.gif

Reen al la supro