Kwa maudhui
Kujibu

Povi, ebl- & devi, end-

ya Frankouche, 18 Julai 2008

Ujumbe: 11

Lugha: Esperanto

Frankouche (Wasifu wa mtumiaji) 18 Julai 2008 8:35:19 alasiri

Saluton rideto.gif

Ĉu tiuj frazoj similas ? :

- vi povas legi tiun libron
- vi legeblas tiun libron

- vi devas manĝi la panon
- vi manĝendas la panon

黄鸡蛋 (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2008 2:30:51 asubuhi

-ebl- ne estas povi, kaj -end- ne estas devi. Se la libro estas legebla, oni povas legi ĝin. Se la pano estas manĝenda, vi devas manĝi ĝin. -ebl- kaj -end- havas pasivajn signifojn.

horsto (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2008 10:36:14 asubuhi

Mi tute ne komprenas la parajn frazojn.
Ĉu ne legeblas signifas estas legebla kaj manĝendas estas manĝenda?

mnlg (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2008 12:28:48 alasiri

Horsto: precize, jes.
-ebli kaj -endi ĉiam estas netransitivaj verboj.

Frankouche (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2008 12:59:53 alasiri

Nu, oni povas diri :

- tiu libro legeblas (per mi)
- la pano manĝendas

ĉu ne?

Ergazomai (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2008 1:13:15 alasiri

ĉu ne?
Jes, certe. Sed la libro ne legeblas per vi, sed de vi aŭ far vi.

Vi estas denaska franca parolanto, ĉu ne? En la franca oni uzas "par" por esprimi la ilon, kaj l'aganto... ne same estas en Esperanto: "per" por la ilo, kaj "de", "fare de" aŭ "far" por l'aganto. Ĉiel, tio estas ofta eraro inter la komencantoj rideto.gif.

Frankouche (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2008 1:43:18 alasiri

Bone, bone. Dankon rideto.gif

Fakte, mi preskaŭ neniam uzas la pasivon...
Mi ne konis la vorton "far", hmm mi vidos la PMEG... okulumo.gif

horsto (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2008 4:08:14 alasiri

Frankouche:
Mi ne konis la vorton "far", hmm mi vidos la PMEG... okulumo.gif
Vi certe konas la radikon "far-" (ekz. fari), ĝi ja estas unu el la plej oftaj vortaj en Esperanto. "fare de" estas uzata kiel prepozicon kaj havas la signifon "farita de". Nun estas kelkaj Esperantistoj kiuj mallongigas "fare de" per "far", sed tiu uzado ne estas oficiala.

diogotux (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2008 9:00:55 alasiri

Frankouche,

Vi jam diris ke vi legos la PMEGn, kaj certe vi trovos tie ke Bertilo Wennergren rekomendas uzi la verbon esti en okazoj kiam vi uzis la finaĵojn -as, -is, -os. Ekzemperoj:

Tio farendas.
Rekomendite: Tio estas farenda.

La pano manĝendas
Rekomendite: La pano estas manĝenda.

La regulo estas simpleco, kaj la rekomenditaj ekzempleroj estas pli uzataj en parola praktiko, laŭdire de PMEG.

mnlg (Wasifu wa mtumiaji) 20 Julai 2008 12:01:46 asubuhi

Ergazomai:far vi.
"far" ne estas oficiala, kaj persone mi ne sugestas ĝian uzon. Mi same entuziasmas kontraŭ ĝia uzo nun, kiel mi entuziasmis por ĝia uzo, kiam mi estis freŝa esperantisto. Tempo montris al mi ke tiaj formoj tute ne bezoniĝas.

Kurudi juu