メッセージ: 38
言語: Esperanto
_Almazik_ (プロフィールを表示) 2020年4月21日 7:34:05
sergejm:Ne, mi jam komprenas la artikolon, sed mi ankoraŭ ne komprenas, kial facilenda lingvo havas ĝin._Almazik_:Sed nun eĉ ekzistas situacioj, en kiuj oni diras, ke oni devas uzi la artikolon, ekz. en nomoj de lingvoj (la angla, la rusa, la franca...)Vi ne volas diri "la angla"? Bonvolu diri "angla lingvo"! Iom pli longe? Jes, tio estas kosto de neuzado de artikolo.
StefKo (プロフィールを表示) 2020年4月21日 13:25:14
Mi atendis mian edzinon en ŝia laborejo sur koridoro kaj rigardis iajn desegnaĵojn sur muro... Subite trapasas kolegino de mia edzino (mi konas ŝin vidade) kaj demandas min: „Pardonu min, vi eble serĉas edzinon?”
Kia estas ĝusta respondo al tiu demando: “Ne, dankon! Estas agrable sed mi jam havas ŝin” aŭ “Jes. Mi serĉas”?
Kia devus esti demando por eviti la miskomprenon: “Pardonu min, vi eble serĉas vian edzinon?” ĉu “Pardonu min, vi eble serĉas la edzinon?”
_Almazik_ (プロフィールを表示) 2020年4月21日 16:35:45
StefKo:Plu pri „la”Vi mem montras, ke ni povas diri "vin", do "la" ne necesas... Ĉu ne?
Mi atendis mian edzinon en ŝia laborejo sur koridoro kaj rigardis iajn desegnaĵojn sur muro... Subite trapasas kolegino de mia edzino (mi konas ŝin vidade) kaj demandas min: „Pardonu min, vi eble serĉas edzinon?”
Kia estas ĝusta respondo al tiu demando: “Ne, dankon! Estas agrable sed mi jam havas ŝin” aŭ “Jes. Mi serĉas”?
Kia devus esti demando por eviti la miskomprenon: “Pardonu min, vi eble serĉas vian edzinon?” ĉu “Pardonu min, vi eble serĉas la edzinon?”
abc_vz (プロフィールを表示) 2020年4月21日 17:25:22
_Almazik_:Mi finfine ekkomprenis, ke la problemo koncernas ne Esperanton mem, sed vian senton pri tiu lingvo. Vi ankoraŭ penas tro strikte projekcii Esperanton al la rusa.abc_vz:La artikolo la estas nepra elemento de Esperanto. Zamenhof kreis la lingvon tia. Se la estus sennecesa, Zamenhof kreus Esperanton sen tiu artikolo. Uzado de tiu artikolo donas oportunecon kaj belecon. Certe, kiel prave konstatis Metsis, oni povus ĉiam anstataŭ ĝi uzadi aliajn difinilojn, sed tio ne estus bona.Ne, tio sendube ne donas oportunecon, kaj la lingvo ankaŭ estus bela sen ĝi. Do mi ankoraŭ ne komprenas, kial ni bezonas ĝin. Mia demando ne estas respondita: KIAL Zamenhof aldonis ĝin? Eĉ se oni rajtas tute ne uzi la, por kio li aldonis ĝin?
Neuzado de la artikolo estas permesita al komencantoj de Esperanto, al tiuj, por kiuj la uzado de la artikolo prezentas malfacilaĵon.
Mi preskaŭ plene konsentas kun Metsis.
La bazan literaturan stilon kreis Zamenhof kaj Kabe. Normala Esperanta literaturo sen la artikolo la ekzisti ne povas.
Verŝajne, ĉe vi ankoraŭ ne formiĝis necesa lingva modelo. Iam ĝi formiĝos.
sergejm (プロフィールを表示) 2020年4月21日 18:52:29
StefKo (プロフィールを表示) 2020年4月21日 20:28:04
_Almazik_:Mi timas konfesi por ke la "porlauloj" ne mortigu min!StefKo:Plu pri „la”Vi mem montras, ke ni povas diri "vin", do "la" ne necesas... Ĉu ne?
Mi atendis mian edzinon en ŝia laborejo sur koridoro kaj rigardis iajn desegnaĵojn sur muro... Subite trapasas kolegino de mia edzino (mi konas ŝin vidade) kaj demandas min: „Pardonu min, vi eble serĉas edzinon?”
Kia estas ĝusta respondo al tiu demando: “Ne, dankon! Estas agrable sed mi jam havas ŝin” aŭ “Jes. Mi serĉas”?
Kia devus esti demando por eviti la miskomprenon: “Pardonu min, vi eble serĉas vian edzinon?” ĉu “Pardonu min, vi eble serĉas la edzinon?”
_Almazik_ (プロフィールを表示) 2020年4月22日 14:31:55
abc_vz:Ne! Mi tute ne volas igi la Esperanton al la Rusa! Verdire, mi mem kreadis mian propran lingvon kaj mi volis igi ĝin malsimila al la Rusa._Almazik_:Mi finfine ekkomprenis, ke la problemo koncernas ne Esperanton mem, sed vian senton pri tiu lingvo. Vi ankoraŭ penas tro strikte projekcii Esperanton al la rusa.abc_vz:La artikolo la estas nepra elemento de Esperanto. Zamenhof kreis la lingvon tia. Se la estus sennecesa, Zamenhof kreus Esperanton sen tiu artikolo. Uzado de tiu artikolo donas oportunecon kaj belecon. Certe, kiel prave konstatis Metsis, oni povus ĉiam anstataŭ ĝi uzadi aliajn difinilojn, sed tio ne estus bona.Ne, tio sendube ne donas oportunecon, kaj la lingvo ankaŭ estus bela sen ĝi. Do mi ankoraŭ ne komprenas, kial ni bezonas ĝin. Mia demando ne estas respondita: KIAL Zamenhof aldonis ĝin? Eĉ se oni rajtas tute ne uzi la, por kio li aldonis ĝin?
Neuzado de la artikolo estas permesita al komencantoj de Esperanto, al tiuj, por kiuj la uzado de la artikolo prezentas malfacilaĵon.
Mi preskaŭ plene konsentas kun Metsis.
La bazan literaturan stilon kreis Zamenhof kaj Kabe. Normala Esperanta literaturo sen la artikolo la ekzisti ne povas.
Verŝajne, ĉe vi ankoraŭ ne formiĝis necesa lingva modelo. Iam ĝi formiĝos.
La Rusa ne estas sola senartikula lingvo. Iuj homoj jam havas multe da problemoj lernante Esperanton, ekz. japanoj, kiuj eĉ ne havas tiajn literojn. Kaj mi jam skribis, ke la eblas esti problemo eĉ por homoj, kies lingvo havas difinan artikolon, ĉar esperanta la ne ĉiam uzatas kiel, ekzemple, angla the.
Mi ankoraŭ ne komprenas, kial la necesas al la Esperanto, kaj ĉu ĝi vere necesas...
Mi ne komrenis la tutan frazon