Kwa maudhui

"sia" aŭ "lia"?

ya Broder, 13 Agosti 2008

Ujumbe: 14

Lugha: Esperanto

Broder (Wasifu wa mtumiaji) 13 Agosti 2008 10:02:55 asubuhi

Saluton,

mi estas komencisto kaj havas demandon:

kiam oni diris "sia", kaj kiam oni diris "lia"?

exemple:

"La katino ludas kun

siaj idoj"

sed:
"Vi kaj Antono devas kunporti liajn valizojn."

Kaj la idoj estas objektivo, kaj la valizojn.

Do kial ne estas ĝiajn idojsiajn valizojn ?

dankon!

Broder

Hispanio (Wasifu wa mtumiaji) 13 Agosti 2008 11:48:15 asubuhi

"sia" estas refleksiva pronomo. Ekzemplo:
Li lavas sin (li lavas al si mem). Ankaŭ vi povas diri "li laviĝas".

"lia" estas vir-genra pronomo. Ekzemplo:
Li lavas lin (li lavas al alia viro, al lia frato, k.t.p.)

tomasoavro (Wasifu wa mtumiaji) 13 Agosti 2008 12:13:01 alasiri

???

sia, lia, ŝia, ĝia estas posesivoj.

sia koncernas nur trian personon.
-- La katino ludas kun siaj idoj.

-- Vi kaj Antono devas kunporti liajn valizojn.[/i]
Ĉi-valizoj apartenas nur al Antono, do liaj.
Se valizoj apartenus al la ambaŭ - siaj.

Miland (Wasifu wa mtumiaji) 13 Agosti 2008 1:04:01 alasiri

Broder:Saluton, mi estas komencisto..
Vi estas komencanto. Oni uzas la sufikson -isto por profesiuloj, ekzemple instruisto en lernejo instruas studentojn.

Cetere, aŭskultu bone al Hispanio!

Broder (Wasifu wa mtumiaji) 13 Agosti 2008 1:13:50 alasiri

dankon,
mi kredas, ke mi komprenis!
rideto.gif

Broder

ankaŭ dankon al Miland por komenanto
(Ĉu ne estas komencantookulumo.gif ?)

multaj saluton,

Broder

Miland (Wasifu wa mtumiaji) 13 Agosti 2008 1:27:54 alasiri

Vi pravas. Mi esperas ke vi daŭros progresi!

Rudolf F. (Wasifu wa mtumiaji) 13 Agosti 2008 4:29:17 alasiri

tomasoavro:-- Vi kaj Antono devas kunporti liajn valizojn.[/i]
Ĉi-valizoj apartenas nur al Antono, do liaj.
Se valizoj apartenus al la ambaŭ - siaj.
Tiu klarigo estas tre diskutebla.

Klare estas:
Vi kunportu viajn valizojn.
Antono kunportu siajn valizojn.
("sia" aplikeblas nur por la tria gramatika persono.)

La frazon
"Vi kaj Antono kunportu liajn valizojn"
mi tuj komprenis tiel, ke tria (vira) persono posedas la valizojn.

Oni devus kontroli tion, rigardante la kuntekston, en kiu la frazo aperas.

Nun la problemo:
Kion fari, se la subjekto estas kombino el la dua kaj tria gramatikaj personoj?

La solvon de @tomasoavro mi neniam renkontis. En la praktiko mi elturniĝus per aliformulado:
"Vi kaj Antono kunportu la valizojn."

Ĉu iu povas citi gramatikon, en kiu oni traktas tiun problemon?

Miland (Wasifu wa mtumiaji) 13 Agosti 2008 6:15:05 alasiri

Sugesto (se la signifo de 'lia' ne estas klara de la situacio):

Helpu al Antonio pri sia valizo.

Hispanio (Wasifu wa mtumiaji) 13 Agosti 2008 6:20:52 alasiri

MI JAM KOMPRENAS TION shoko.gif

sian valizon = la propran valizon.
lian valizon = la valizon de alia viro.

JES.

Mi devas lerni pli.

Tomhadland (Wasifu wa mtumiaji) 13 Agosti 2008 6:46:18 alasiri

Se oni parolas la rusan, la polan, aŭ alian slavan lingvon, tio ne estus problemo. Mi kredas ke Zamenhof prenis tian gramatikan aspekton el SIA rido.gif denaska lingvo.

Kurudi juu