본문으로
댓글 쓰기

Stranga pluralo

글쓴이: jojanoo, 2020년 11월 27일

글: 16

언어: Esperanto

jojanoo (프로필 보기) 2020년 11월 27일 오후 4:16:58

Antaŭ kelkaj tagoj mi ricevis la novan PMEG. Vere bela libro! Mi ne kredis, ke iun tagon mi volonte legus en gramitika libro.
Hodiaŭ mi trovis la frazon: Mi volas verdan kaj ruĝan krajonojn. Ĉar temas pri du aferoj ni bezonas n-finaĵon ĉe krajono.
Sed en mi ĉio kontraŭstaras tiun ideon. Eble estas tro logika. En la germana kaj la franca ekz krajono estu singulara.
Kion vi pensas?

Zam_franca (프로필 보기) 2020년 11월 27일 오후 5:57:14

Jen la klarigo: "Vi" volas du krajonojn, unu ruĝan kaj unu verdan.

Kaj krome: ĉu vi ne volas diri "j-finaĵo"?
Ĉar temas pri du aferoj ni bezonas n-finaĵon ĉe krajono.

jojanoo (프로필 보기) 2020년 11월 27일 오후 6:04:48

Dankon. Ja, estus j-finaĵo.
Via frazo estas ĝusta, sed kvankam sence sama, gramatike ĝi estas malsama. Nun mi devas pli atenteme rigardi en libroj, ĉu mi trovu tiajn frazojn.

Zam_franca (프로필 보기) 2020년 11월 27일 오후 9:30:51

Via frazo estas ĝusta, sed kvankam sence sama, gramatike ĝi estas malsama
Nu, mia frazo nur celas emfazi kaj klarigi la strukturon "verda kaj ruĝa krajonoj". Mi ne vere uzus tian frazon fakte, nur temas pri klarigilo.

nornen (프로필 보기) 2020년 11월 28일 오전 3:23:39

Mi samopinias: klopodo esti pli logika ol iu ajn natura lingvo.

La baza frazo estas:
Mi volas verdan krajonon kaj ruĝan krajonon.

Nun ni forlasas unu el la du aperaĵoj de la vorto "krajono".

Mi volas verdan krajonon kaj ruĝan.
Mi volas verdan kaj ruĝan krajonon.

Ambaŭ frazoj ŝajnas al mi pli bonaj ol la trologika originalo.

Tamen se la afero estas mala, t.e. du singularaj substantivoj kun plurala adjektivo, mi ja sukcesas vidi la malsamecon:

Li havas hararon kaj barbon brunan. = Jes, li havas hararon. Jes, li havas barbon. Jes, lia barbo estas bruna. Ne, ni ne scias kiakolora estas lia hararo.

Li havas hararon kaj barbon brunajn. = Jes, li havas hararon. Jes, li havas barbon. Jes, lia hararokaj lia barbo estas bruna.

Frano (프로필 보기) 2020년 11월 28일 오전 8:52:00

nornen:La baza frazo estas:
Mi volas verdan krajonon kaj ruĝan krajonon.

Nun ni forlasas unu el la du aperaĵoj de la vorto "krajono".

Mi volas verdan krajonon kaj ruĝan.
Mi volas verdan kaj ruĝan krajonon.

Ambaŭ frazoj ŝajnas al mi pli bonaj ol la trologika originalo.
Mi volas verdan kaj ruĝan krajonon.
Mi komprenus, ke oni parolas pri unu krajono kun du malsamkoloraj grifeloj ĉe kontraŭaj flankoj.

Mi volas verdan krajonon kaj ruĝan.
Mi ne certas, sed eble "Mi volas verdan krajonon kaj la ruĝan" estus pli ĝuste (?), ĉar la artikolo indikas ke "ruĝa" ankaŭ rilatas al iu krajono kaj ne al io alia.

jojanoo (프로필 보기) 2020년 11월 28일 오전 10:36:21

@frano. Ne, temas pri unu krajono kun du malsamaj koloroj. Tiam estus> verd/ruĝa krajono, mi supozas.

jojanoo (프로필 보기) 2020년 11월 28일 오전 10:42:56

Vi pravas, frano, per bona fraza ordo oni povas eviti konfuza gramatiko.
Parenteze, cŭ ne plu ekzistas la eblo, korekti la propran komentojn post sendo?

Frano (프로필 보기) 2020년 11월 28일 오전 10:44:33

jojanoo:@frano. Ne, temas pri unu krajono kun du malsamaj koloroj. Tiam estus> verd/ruĝa krajono, mi supozas.
Tial devas esti kiel en PMEG: "Mi volas verdan kaj ruĝan krajonojn".

Frano (프로필 보기) 2020년 11월 28일 오전 10:58:20

jojanoo:Parenteze, cŭ ne plu ekzistas la eblo, korekti la propran komentojn post sendo?
En la supra dekstra angulo de ĉiu komento, estas blua kvadrato kun tri blankaj linioj. Alklaku ĝin. Por komentoj de aliaj homoj ekzistas nur unu eblo - respondi. Por viaj propraj vi trovos du pliajn - redakti kaj kaŝi.

다시 위로