O koki realu panaudojima Esperanto kalbai tu matai siuo metu?

Na, kalbos panaudojimas labai priklauso nuo paties žmogaus. Gali mokėti kad ir pačią anglų kalbą, net nerasti, kur ją panaudoti.

Man teko kuri laika pabuvoti tarp ivairiu saliu diplomatu ir galiu patikinti, kad cia absoliuciai dominuoja anglu kalba [...]. Versle anglu kalbos dominavimas yra tiesiog savaime suprantamas [...].Jei tu tikrai nori bendrauti su kitu saliu zmonemis (neapsiribodamas esperantininkais), yra labai labai mazai tiketina, kad tai darysi esperantiskai.

Tiktai keletas diplomatų ir kitų žmonių; kurie turi pinigų, tam tikrą išsilavinimo lygį bei laiko, kuris yra reikalingas išmokti anglų kalbą; išmoko ją. Ir nedaugelis verslininkų, susidūrę su ekonominiu būtinumu, yra išmokę pakankamai žodžių, kad išdėstytų savo mintis.

Anglų kalba įgijo pasaulinį statusą dėl dabartinės ekonominės ir politinės anglakalbių valstybių galybės. Praeityje kiekviena supervalstybės kalba buvo kurį laiką naudojama kaip tarptaitinė kalba: Prancūzija, Ispanija, Portugalija, Romos imperija. Faktiškai, viena iš svarbiausių priežasčių, kodėl esperantas nebuvo priimtas Jungtinių Tautų buvo Prancūzijos blokavimas. Tuo metu prancūzų kalba buvo „tarptautinė kalba“ ir prancūzai manė, kad taip bus amžinai. Kad jie klydo paaiškėjo jau po 20 metų. Šita anglų kalbos sėkmė nėra susijusi su jokiu lingvistiniu pranašumu, bet greičiau su politine ir ekonomine klotimi.

Tie, kurie sako, kad visi kalba angliškai aš jų paklausiu: ar tikrai visi? Ar tik privilegijuotos grupės, kurios turi laiko ir pinigų, kuriuos gali investuoti į užsienio kalbos mokymąsi. Aš paklausiu koks procentas viso pasaulio žmonių gali tikrai kalbėti angliškai. Ar visur paprasti žmonės moka anglų kalbą, ar jūs buvote mažame Lietuvos, Lenkijos, Brazilijos miestelyje ir ieškojote žmonių, kurie mokėtų anglų kalbą. Žinoma, keliose vietose beveik visi kalba angliškai...., bet tai toli gražu nėra pasaulinis fenomenas.

Esperanto ir anglų kalbos nėra varžovės. Anglų kalba turi savo naudą, bet jei tu nori suteikti žmonėms kompromisą, nori, kad kalbantis tavo kalba žmogus nesijaudintųsi/nesirūpintųsi ar nedaro kokių klaidų – esperanto tam reikalui yra naudingas dalykas. Su anglų kalba tu užsidirbi pinigus, o su esperantu tu susirandi draugus. Esperantas leidžia žmonėms neprimesti vieni kitiems savo kalbų ir bendrauti kaip lygūs su lygiais. Jeigu kiekvienas norėtų išmokti mano kalbą, tai man būtų malonu; bet aš labiau noriu neprimesti kitiems žmonėms savo kalbos.

[...] kol Esperanto judejimas bus toks savatikslis, izoliuotas ir paskendes iliuzijose, koks jis dabar yra.

O, kas trukdo žmonėms prisijungti prie judėjimo ir tai pakeisti...

vincas:Su anglų kalba tu užsidirbi pinigus, o su esperantu tu susirandi draugus.

vincai, tai tik nuvalkiota Esperanto retorika. Padryk paprasta eksperimenta - nuvaziuok i betkuri pasaulio miesta, prieik prie pirmo pasitaikiusio praeivio ir paklausk "Pardonu min, cxu vi povus helpi min trovi la ..."
Net jei taip klausinesi visa diena, vargu ar kas atsakys i tavo klausima.. Kokia kalba dar gali eiti apie "draugu ieskojima" ar "tarptautini bendravima", jei absoliuti dauguma zmoniu net nesupras, ko tu is ju nori? Na taip, visada lieka alternatyva bendrauti tik su esperantininkais, bet toks esperanto naudojimas ne tik yra savatikslis, bet ir gerokai susiaurins tavo potencialiu pasnekovu rata iki mazos grupeles zmoniu.

MarkIB:

vincas:Su anglų kalba tu užsidirbi pinigus, o su esperantu tu susirandi draugus.

vincai, tai tik nuvalkiota Esperanto retorika. Padryk paprasta eksperimenta - nuvaziuok i betkuri pasaulio miesta, prieik prie pirmo pasitaikiusio praeivio ir paklausk "Pardonu min, cxu vi povus helpi min trovi la ..."
Net jei taip klausinesi visa diena, vargu ar kas atsakys i tavo klausima.. Kokia kalba dar gali eiti apie "draugu ieskojima" ar "tarptautini bendravima", jei absoliuti dauguma zmoniu net nesupras, ko tu is ju nori? Na taip, visada lieka alternatyva bendrauti tik su esperantininkais, bet toks esperanto naudojimas ne tik yra savatikslis, bet ir gerokai susiaurins tavo potencialiu pasnekovu rata iki mazos grupeles zmoniu.

Nenoriu kartotis, bet....

Ar visur paprasti žmonės moka anglų kalbą, ar jūs buvote mažame Lietuvos, Lenkijos, Brazilijos miestelyje ir ieškojote žmonių, kurie mokėtų anglų kalbą. Žinoma, keliose vietose beveik visi kalba angliškai...., bet tai toli gražu nėra pasaulinis fenomenas.

Na, o Veisiejuose, manau, į tokį tavo klausimą atsakytų nemažai žmonių [[[:

Cia man kvepia dvigubais standartais.. Jus teigiate, kad anglu kalba yra netinkama tarptautiniam bendravimui, nes ji nera visuotinai paplitusi. Taciau Esperanto yra paplitusi nepalyginamai maziau. Logiskai mastant, jusu argumentas pries anglu kalba taip pat turetu galioti ir Esperanto, ar ne?

dwarf:MarkIB: ką siūlai?

Teisingas klausimas. As ir pats megstu ji uzduoti kritikams
Manau, pirmas dalykas, kuri reiketu padaryti, yra nustoti tiketi Esperanto propaganda ir nustoti ja skleisti. Ne, Incubus nera geras filmas. Ne, esperanto nera "sekminga" del to, kad isgyveno ~100 metu. Ne, jusu linksmai praleistos atostogos su draugais esperantininkais is kitu saliu nera "tarptautinis bedravimas" - tai tik hobis. Ne, vien tai kad yra Esperanto megeju daugumoje pasaulio saliu dar nereiskia, kad si kalba yra paplitusi visame pasaulyje. Ir taip toliau, ir panasiai. Ir esperantiska google versija nepadaro sios kalbos "internetine". O tusti wiki straipsniai, sugeneruoti vien del kiekybes daro daugiau zalos esperanto ivaizdziui, nei atnesa naudos.

Ir kas blogiausia, kad kiekvienas prakutes esperantininkas nesivargina kvestionuoti visu situ dogmu, bet jaucia tiesiog sventa pareiga jas toliau skelbti visam pasauliui. Pvz, as gal keliolika kartu skirtinguose interneto saltiniuose esu mates si sakini arba nuoroda i ji:
Based on this survey, Prof. Culbert concluded that Esperanto has about two million speakers worldwide. This puts it on a par with "minority" languages such as Lithuanian or Hebrew.
As nesiimsiu vertinti tikrojo esperantininku skaiciaus, taciau pasakymas, kad 2 mln esperantininku yra "on a par" su lietuviu arba hebraju kalbomis yra grynas melas. Lietuviskai kalbanciu yra beveik dvigubai, o hebrajiskai beveik 4 kartus daugiau, nei 2 mln!
Jei atidziau paziuretumete, visa esperanto propaganda yra pilna tokiu pusiau teisingu ar visai is pirsto lauztu "faktu", kurie yra kartojami vel, ir vel, ir vel, kol tampa beveik religinemis dogmomis. O tai tikrai nera tvirtas ideologinis pamatas esperanto propagavimui..

MarkIB:Cia man kvepia dvigubais standartais.. Jus teigiate, kad anglu kalba yra netinkama tarptautiniam bendravimui, nes ji nera visuotinai paplitusi. Taciau Esperanto yra paplitusi nepalyginamai maziau. Logiskai mastant, jusu argumentas pries anglu kalba taip pat turetu galioti ir Esperanto, ar ne?

Aš noriu pasakyti ne tai, kad anglų kalba yra netinkama tarptautiniam bendravimui, kiek tai, jog ji nera tokia paplitusi, kaip gali pasirodyti iš pirmo žvilgsnio ar kaip kai kas tvirtina.

MarkIB:
Manau, pirmas dalykas, kuri reiketu padaryti, yra nustoti tiketi Esperanto propaganda ir nustoti ja skleisti. Ne, Incubus nera geras filmas. Ne, esperanto nera "sekminga" del to, kad isgyveno ~100 metu. Ne, jusu linksmai praleistos atostogos su draugais esperantininkais is kitu saliu nera "tarptautinis bedravimas" - tai tik hobis. Ne, vien tai kad yra Esperanto megeju daugumoje pasaulio saliu dar nereiskia, kad si kalba yra paplitusi visame pasaulyje. Ir taip toliau, ir panasiai....

Hm, kazkodel man susidare ispudis, jog manai, kad visi asmenys, mokantys esperanto yra naivuoliai, vakare sugiedantys "La Espero", nešiojantys maškinėlius su Zamenhofo atvaizdu ant krutines ir kiekvienam gyvam ir negyvam pakelės daiktui aiškinatys kokia tarptautinė, paplitusi, nuostabi, nepakartojama yra Esperanto

Nustebtum, kiek be taves yra esperantininku, kurie gedijasi "Incubus", aiskiai suvokia esperanto paplitimo mastus ir pan.

Bet sutinku su Vincu - kalbos naudingumas yra salyginis dalykas. As kalbu angliskai ir neissiversciau be sitos kalbos studijuodama. Bet be jokios abejones kiekybiskai daugiau naudoju esperanto - kasdien. Sita kalba man reikalinga seimoj (ji vienintele bendra mano ir mano vaikino kalba), dirbu prie ivairiu projektu naudodama sia kalba (financine nauda) ir pan.

Bet suprantu, kad esu labiau isimtis, nei taisykle, todel nemegstu gincytis Esperanto naudingumo klausimais. Bet pripazinkit, kad pasaulyje ekzistuoja (ir ne tiek mazai) tokiu isimciu kaip as

Beje, man jau pora kart yra nutike, kad snekant esperantiskai "uzsiroviau" ant esperantininku. Atsargiai )

garrbane:Hm, kazkodel man susidare ispudis, jog manai, kad visi asmenys, mokantys esperanto yra naivuoliai, vakare sugiedantys "La Espero", nešiojantys maškinėlius su Zamenhofo atvaizdu ant krutines ir kiekvienam gyvam ir negyvam pakelės daiktui aiškinatys kokia tarptautinė, paplitusi, nuostabi, nepakartojama yra Esperanto

Nemanau, kad visi esperantininkai tokie. Taciau daugma esperanto populiarintoju yra butent propagandos skleidejai, o ne kritiskai mastantys esperantininkai, todel is isores susidaro butent toks vaizdas, koki aprasiau.

garrbane:Beje, man jau pora kart yra nutike, kad snekant esperantiskai "uzsiroviau" ant esperantininku. Atsargiai )

Man yra nutike, kad snekedamas lietuviskai (tiesa sakant, ne visai grazius dalykus) pavyko uzsirauti ant lietuviskai mokancio kazacho Astanos oro uoste. Nebuvo linksma . Nuo tada blevyzgoju pasnibzdomis, kad ir kur buciau, kad ir kokia kalba kalbeciau..

Ne, esperanto nera "sekminga" del to, kad isgyveno ~100 metu.

Kažkaip ne visiškai galiu su tuo sutikti...

Prieš maždaug šimtą metų esperantas prasidėjo nuo vieno esperanto kalbos kalbėtojo – Zamenhofo – dabar esperanto pasėkėjų yra apie du milijonus. Ir tai vyko be jokio žmonių vertimo mokytis esperantą. Daugelis kalbų, kurios greitai plinta, prievartauja žmones ar ekonominiu, ar kariniu aspektu. Arba jos buvo privalomos kalbos mokykloje. Esperanto kalbos plitimas buvo visiškai savanoriškas, laisvas.

Yra svarių priežasčių kodėl esperanto kalbos dar labiau nelydėjo sėkmė. Visų pirmiausia, tai visiškai savanoriais ir paprastais žmonėmis paremtas judėjimas. Čia nėra jokios vyriausybės, kuri palaikytų esperantą; nėra didelių fondų, kurie finansuotų jį. Labai dažnai esperanto kalbos klubai niekur nesireklamuoja, neverbuoja naujokų; arba daro tai visiškai mėgėjišku lygiu. Yra sunku ką nors nuveikti be jokių vadybininkų, viešjųjų reikalų specialistų ir žmonių, kurie užsiimtų finansavimu.

Esperanto kalbos ankstyvojoje stadijoje ją taip pat stabdė asmeniniai nesutarimai, dar plius pasauliniai karai. Tarptautinis bendravimas buvo gerokai sumažėjęs per Pasaulinius Karus. Be to kiekvienas turėjo kitų reikalų. Per Antrąjį Pasaulinį karą Europoje naciai sunaikino daug esperanto kalbos bibliotekų – esperantas nebuvo ariškas bei ta kalba buvo sukurta žydo.

Kitas dalykas yra tas, kad kol prigijo daug gerų idėjų praėjo dešimtmečiai ar šimtmečiai. Roma juk nebuvo pastatyta per vieną dieną. Kol paplito arabiški skaitmenys praėjo keletas šimtmečių, nepaisant jų akivaizdaus pranašumo prieš romėniškus skaitmenis. Demokratija savo modernioje formoje egzistuoja keletą šimtmečių, bet ji dar ne visur paplitusi.

Kai kas gali įtarti, kad problema yra esperanto netobulumas. Tai nelabai panašu į tiesą, todėl jog daug esperanto kalbos modifikacijų stengėsi prasimušti į gyvenimą, bet nė viena iš jų netgi nepasivijo esperanto kalbos.

Kaip pagrindas mokytis kitu kalbu. Sis argumentas man visuomet atrodo kiek itartinai

Pabandysiu atsakyti į tai savo asmenine patirtimi. Kai susipažinau su esperanto kalbos pagrindais teko susidurti su tokiomis kalbomis kaip lenkų, lotynų ir vokiečių.

Ir tokie žodžiai kaip cantare, scribere, sed, Hund, priesaga -in-, Teller, abio, bald, bedauern, Haut, nur, czy, cel, lutować, amicus, dolor, filius, filia, frater, ambo, aguila, bellus man jau buvo žinomi.