vincas:Prieš maždaug šimtą metų esperantas prasidėjo nuo vieno esperanto kalbos kalbėtojo – Zamenhofo – dabar esperanto pasėkėjų yra apie du milijonus.

Na taip, Esperanto padare tikrai dideli progresa, bet pagrindinio tikslo - tapti pasauline antra kalba - (dar) nepasieke ir yra beveik taip pat toli nuo jo, kaip buvo pries 100 metu. Todel vadinti tai "sekme" negalime.

vincas:Kai kas gali įtarti, kad problema yra esperanto netobulumas.

Viskas gerai su ta kalba. Manau, dalis Esperanto problemu yra butent tame, kad yra didelis kontingestas lingvistu, kurie tiesiog negali nurimti del kokios kvailos priesagos ar kitu smulkmenu.
Zinant, kokios netobulos (svelniai tariant) yra kitos paplitusios kalbos, Esperanto yra tikras grynuolis ir vienas malonumas mokytis (ypac tiksliukams kaip as ).

Pabandysiu atsakyti į tai savo asmenine patirtimi. Kai susipažinau su esperanto kalbos pagrindais teko susidurti su tokiomis kalbomis kaip lenkų, lotynų ir vokiečių.

Ir tokie žodžiai kaip cantare, scribere, sed, Hund, priesaga -in-, Teller, abio, bald, bedauern, Haut, nur, czy, cel, lutować, amicus, dolor, filius, filia, frater, ambo, aguila, bellus man jau buvo žinomi.

Tai irodo tik tiek, kad yra lengviau mokytis antra uzsienio kalba, taciau nieko nesako apie Esperanto nauda.
Teisingai toks eksperimentas turetu buti atliktas taip: dvi grupes zmoniu ismoksta viena uzsienio kalba ir po to mokosi antra kalba. Kita grupe ismoksta Esperanto ir po to mokosi antra uzsienio kalba. Tikrinama, kuri grupe geriau (arba greiciau) ismoko antraja kalba. Tokiu atveju palyginimas butu korektiskas.

Taciau mano kritika buvo net ne apie tai. As klausiau, ar tikrai Esperanto mokymasis pries kita uzsienio kalba suteikia pakankamai didele pridetine verte, lyginant su tiesiog tos uzsienio kalbos mokymusi. Matematiskai kalbant, ar
laikas_ismokti_EO + laikas_ismokti_kalba2 < laikas_ismokti_tik_kalba2

MarkIB:Ne, jusu linksmai praleistos atostogos su draugais esperantininkais is kitu saliu nera "tarptautinis bedravimas" - tai tik hobis.

Aš esu nustebęs, kad tu renginius, kuriuose dalyvauja gana nemažai žmonių iš kiokių 50 ar 60 šalių vadini netarptautiniais.

MarkIB:Tai irodo tik tiek, kad yra lengviau mokytis antra uzsienio kalba, taciau nieko nesako apie Esperanto nauda.
Teisingai toks eksperimentas turetu buti atliktas taip: dvi grupes zmoniu ismoksta viena uzsienio kalba ir po to mokosi antra kalba. Kita grupe ismoksta Esperanto ir po to mokosi antra uzsienio kalba. Tikrinama, kuri grupe geriau (arba greiciau) ismoko antraja kalba. Tokiu atveju palyginimas butu korektiskas.

Bet tu turėtum sutikti, kad esperantas turi labiau tarptautinį žodyną negu anglų, vokiečių, ispanų ar prancūzų kalbos.

vincai, tu taip atkakliai gini Esperanto, kad man nori-nenori tenka buti piktuoju kritiku. Na, tebunie

vincas:Aš esu nustebęs, kad tu renginius, kuriuose dalyvauja gana nemažai žmonių iš kiokių 50 ar 60 šalių vadini netarptautiniais.

Noreciau gauti nuoroda i saltini, kuriame butu kalbama apie stambesni tarptautini rengini (kulturos, politikos, mokslo, meno ar kitoje srityje), kuris butu vykes Esperanto kalba, taciau nebutu skirtas paties Esperanto judejimo "vidiniams" reikalams.

vincas:Bet tu turėtum sutikti, kad esperantas turi labiau tarptautinį žodyną negu anglų, vokiečių, ispanų ar prancūzų kalbos.

Gali buti. Taciau mano kritika buvo ne apie tai. Zr. preita posta apie pridetine verte

MarkIB:vincai, tu taip atkakliai gini Esperanto, kad man nori-nenori tenka buti piktuoju kritiku. Na, tebunie

Ne toks tu jau ir piktas [: Su nemažai tavo pasakytų minčių aš sutinku, bet ne su visomis.

quote=MarkIB]Noreciau gauti nuoroda i saltini, kuriame butu kalbama apie stambesni tarptautini rengini (kulturos, politikos, mokslo, meno ar kitoje srityje), kuris butu vykes Esperanto kalba, taciau nebutu skirtas paties Esperanto judejimo "vidiniams" reikalams.[/quote]O, ką reiškia žodis stambesnis. Kiek žmonių ar šalių turėtų jame dalyvauti?

MarkIB:

garrbane:Beje, man jau pora kart yra nutike, kad snekant esperantiskai "uzsiroviau" ant esperantininku. Atsargiai )

Man yra nutike, kad snekedamas lietuviskai (tiesa sakant, ne visai grazius dalykus) pavyko uzsirauti ant lietuviskai mokancio kazacho Astanos oro uoste. Nebuvo linksma . Nuo tada blevyzgoju pasnibzdomis, kad ir kur buciau, kad ir kokia kalba kalbeciau..

Lietuva ir Kazachstanas kažkada buvo vienoje sąjungoje, todėl mane labiau stebintų, jog tu būtum užsirovęs ant lietuviškai kalbančio tuvaliečio Vajaku oro uoste [:

vincas:O, ką reiškia žodis stambesnis. Kiek žmonių ar šalių turėtų jame dalyvauti?

Pats minejai renginius, "kuriuose dalyvauja gana nemažai žmonių iš kiokių 50 ar 60 šalių". Tai man ir pasidare smalsu, kokie gi renginiai vyksta Esperanto kalba.

As zinau, kad vyksta daug Esperanto judejimo renginiu, bet jie yra skirti paties Esperanto judejimo vidiniams reikalams arba tiesiog esperantininku pramogai. Visa tai yra gerai, taciau ne-Esperanto pasauliui tokie renginiai ne kiek nerupi. Tuo tarpu mane domina tarptautiniai renginiai, vykstantys Esperanto kalba, taciau skirti kazkokiam kitam tikslui - politikai, menui, sportui, mokslui ir panasiai.

MarkIB:

vincas:O, ką reiškia žodis stambesnis. Kiek žmonių ar šalių turėtų jame dalyvauti?

Pats minejai renginius, "kuriuose dalyvauja gana nemažai žmonių iš kiokių 50 ar 60 šalių". Tai man ir pasidare smalsu, kokie gi renginiai vyksta Esperanto kalba.

As zinau, kad vyksta daug Esperanto judejimo renginiu, bet jie yra skirti paties Esperanto judejimo vidiniams reikalams arba tiesiog esperantininku pramogai. Visa tai yra gerai, taciau ne-Esperanto pasauliui tokie renginiai ne kiek nerupi. Tuo tarpu mane domina tarptautiniai renginiai, vykstantys Esperanto kalba, taciau skirti kazkokiam kitam tikslui - politikai, menui, sportui, mokslui ir panasiai.

Na nemanau, kad tai stulbinancio dydzio renginiai, bet:

Praejusi pavasari Vilniuje vyko Pasaulis esperantininku-zurnalistu kongresas. ir jis buvo skirtas zurnalistikai, komunikacijai, informacijos sklaidai ir t.t.

Kas du metai Cekijoje (bet nuo siol Slovakijoje) vyksta nedidelis renginys KAEST (Konferenco pri Apliko de Esperanto en Scienco). Sioje konferencijoje pristatomi moksliniai darbai, paskaitas skaito profesonalai.

Tarptautiniai (bet nedideli) yra ir seminarai, skirti konkreciai temai. Nemazai ju organizuoja E@I, paprastai jie skirti kazkam, kas siejasi su IT, informavimu, Vikipedia ir pan.

EEU (Europa esperanto unio) kongresas skirtas E-o pletrai, kalbu politikai, kalbu teisems ir t.t.

Manau, kad tokiu renginiu tikrai yra daugiau, bet tiesiog jeis nesidomiu. Juk egzistuoja gydytoju, gelezinkelininku ir pan. organizacijos, turincios savo kongresus . Zinoma, sie renginiai yra "mazuciai" (nors ir tarptautiniai), bet juk kalba dar labai jauna

Beje, del esperanto naudos antros kalbos ismokimui. Tokie tyrimai egzistuoja (kontrolines grupes, poveikio matavimas...), kazkada skaiciau. Turedama laiko pasistengsiu ju paieskoti

Dar pamirsau prideti KEF (Kultura Esperanto Festivalo) - nuostabus renginys, skirtas menui ))

Na va, cia jau sis tas konkretesnio. Dekui, garrbane

Dar pridėčiau Sennacieca Asocio Tutmonda (SAT)
http://www.satesperanto.org

Kuri naudoja esperanto kalba, bet neužsiima jos platinimu.

MarkIB:Based on this survey, Prof. Culbert concluded that Esperanto has about two million speakers worldwide. This puts it on a par with "minority" languages such as Lithuanian or Hebrew.
As nesiimsiu vertinti tikrojo esperantininku skaiciaus, taciau pasakymas, kad 2 mln esperantininku yra "on a par" su lietuviu arba hebraju kalbomis yra grynas melas. Lietuviskai kalbanciu yra beveik dvigubai, o hebrajiskai beveik 4 kartus daugiau, nei 2 mln!

Na, kai kalbi tokia kalba kaip anglų tai pora milijonų šen ar trys milijonai ten atrodo smulkmena.

MarkIB:gal ir yra daug esperantisku knygu, bet pries pora dienu nei vienos is ju nemaciau, kai lankiausi knygyne ("empik" Gdanske).

Na, ne ten užėjai...
pažiūrėk čia
http://katalogo.uea.org/

garrbane:Dar pamirsau prideti KEF (Kultura Esperanto Festivalo) - nuostabus renginys, skirtas menui ))

Dar pamirsai prideti Nitobe simpoziuma