Ха... а я уже параллели провёл.

Столлман и товарищи продолжают развивать и поддерживать собственное ядро - GNU Hurd. Делается это "на всякий случай", мол, вдруг "силы зла" завалят Linux :0) Тогда будет куда отступать.

А вот, как мне видится, параллель. Существует альтернативная разработка - ОС под иной лицензией - "BSD", которая по мнению BSDшников, даёт "больше свободы" (не содержит "недостатков" GPL). А именно! Код BSD может быть включён в проприетарном ПО и открывать код этого ПО (как в случае с GPL) совершенно не обязательно. Проекты BSD потихоньку (моё субъективное мнение) умирают (т.е. не развиваются) и именно благодаря своей лицензии. Не знаю что на счёт ИДО и Эсперанто, у меня нет возможности сравнивать.

Я, если честно, не понимаю чего реформировать в Эсперанто? Всё (или почти всё) предельно ясно, прозрачно и логично — нет? То есть, я читал чем недовольны некоторые люди, но- это всё мне показалось их субъективным мнением, мол, мне не нравится то и это, потому, что это неудобно/не интернационально/... ну и что-то вот такое. Простите, если я не так всё поня

Но к сожалению, "уже потом, когда искусственный язык станет массовым" - это не вариант.

Это будет даже не при наших детях. Там видно уже будет. А пока боремся с инертностью человеческого мозга.

это всё мне показалось их субъективным мнением

Ну да, проблема в том, что МНЕ это не нравится, у меня на языке это не так.(Крышечки им, видите ли, не нравятся). Особенно прикольно такое читать от англоговорящих, им жаловаться должно быть вообще не с руки.

Paramon:Ха... а я уже параллели провёл.

Я, если честно, не понимаю чего реформировать в Эсперанто? Всё (или почти всё) предельно ясно, прозрачно и логично — нет?

А вы давно эсперанто изучаете? Вот мне уже видно несколько кривых моментов в нём, которые, вообщем и другим тоже видны. То есть именно эти моменты. Если это глюки, то у всех одинаковые галлюцинации не бывают. Даже если пили из одного горла - это факт медицинский.

Вообще мне кажется, что эсперанто, или там русский, китайский и т.д. это не вполне аналоги ОС. Это аналоги языков программирования. Да и линукс по большому счету тоже не вполне ОС. ОС-то у всех компов современных одна в биосе, нет? И от того, что стоит на компе, она ничуть не изменяется. Я конечно дилетант в этой области, и мнение моё дилетантское. Но мне кажется, что и с людьми тоже самое.

vedev:

А вы давно эсперанто изучаете? Вот мне уже видно несколько кривых моментов в нём, которые, вообщем и другим тоже видны. То есть именно эти моменты. Если это глюки, то у всех одинаковые галлюцинации не бывают. Даже если пили из одного горла - это факт медицинский.

Нет, недавно)) Но результат, как говориться, на лицо. То есть, не обманули. Недостатков пока не вижу, и у меня пока период эйфории, мне ещё никогда так просто с языками не было!)

vedev:
Вообще мне кажется, что эсперанто, или там русский, китайский и т.д. это не вполне аналоги ОС. Это аналоги языков программирования. Да и линукс по большому счету тоже не вполне ОС. ОС-то у всех компов современных одна в биосе, нет? И от того, что стоит на компе, она ничуть не изменяется. Я конечно дилетант в этой области, и мнение моё дилетантское. Но мне кажется, что и с людьми тоже самое.

Я говорю о том, что идея, организация (сообщество и т.д.), проблемы, страхи и тому подобное очень схожи. С языками программирования иная ситуация. Все понимают, что это искусственные языки, что без них никак. И по существу вопрос (какой лучше?) стоит только у начинающих. И больше никаких трений.

На счёт ОС/БИОС. Если говорить просто, то ОС - это "прокладка", между железкой и прикладными программами (то, что мы видим на мониторе), а основная функция BIOS — это всего лишь инициализация устройств (при включении компьютера), подключённых к материнской плате.

Paramon:

На счёт ОС/БИОС. Если говорить просто, то ОС - это "прокладка", между железкой и прикладными программами (то, что мы видим на мониторе), а основная функция BIOS — это всего лишь инициализация устройств (при включении компьютера), подключённых к материнской плате.

На самом деле ведь у человека точно также. И человек использует вовсе не один язык. Т.е. это как бы разного уровня языки, но суть схожа. Тот язык, на котором он говорит, по сути - это тоже инициализация устройств из окружающего мира, + другие, связанные с этим языки - инициализация устройств внутри организма- другой язык, язык гормонов, нервных импульсов, + язык образов внутри сознания - некоторые говорят, что они мыслят примерно также как говорят. Лично я мыслю вовсе не словами, как-то иначе. Т.е. я не проговариваю про себя слова. А вы?

А связь легко видна - вот скажи человеку, что у него дом сгорел -он вспотеет, сердце забьётся и т.д. Но это только если ему понятно сказать.

bbc:Ну да, проблема в том, что МНЕ это не нравится, у меня на языке это не так.(Крышечки им, видите ли, не нравятся).

Есть ряд абсолютно справедливых претензий, которые европейцам практически незаметны. Они как раз, наоборот, хорошо объясняются предложением "да, криво и неправильно, но нам нравится, потому что у нас (в Европе) так".

Естественно, речь не о крышечках (хотя если уже конкретно придираться, то можно сказать, что букве jx логично было бы выглядеть как zx; впрочем, это действительно мелочь, спишем на реверанс французам).

Artemon:Эх, товарищи эсперантисты, и всё было бы складно и хорошо, но история имеет свойство повторяться. Когда-то и волапюк был на коне.

А вы помните, почему он был чем-то, а стал ничем?

Artemon:а во-вторых, основная проблема конлангов - и эсперанто в том числе - отнюдь не в языке.

Конечно, не в языке. Про то я и спрашиваю людей, интересен им только язык или что-то еще интересно в эсперанто.

Если им интересен язык, то они становятся неинтересными мне и они бесполезны для эсперанто движения.

А если вот они интересуются не только лингвистической стороной эсперанто, то тут уже интереснее всё становится. Это не потерянный человек.

Одна из проблем в том, что большинству то интересен язык, как язык, а не язык - как посредник.

Заменгоф замышлял эсперанто как посредник между различными нациями. А получается, что интересуются им как игрушкой, чтобы в коллекцию свою забросить.
В этом и есть противоречие, между заложенной целью и тем что получается, поэтому развития нету. (а язык развивается сам)

Artemon:О какой же эволюции речь, если даже за отмену совершенно излишнего согласования прилагательных и существительных готовы оторвать руки?

Есть разная эволюция. Движение развивается не шатко - не валко.

А вот язык развивается без всяких бесполезных придумываний.
Akademio de Esperanto "узаконивает" то, что становится нормой.
И ни одному человеку еще не помешало согласование прилагательных и существительных.

Artemon:А в Интернете есть он?

REGo в Интернете нету. Только в бумажном виде.

vedev:А вы давно эсперанто изучаете?

Я изучаю эсперанто достаточно.

vedev:Вот мне уже видно несколько кривых моментов в нём, которые, вообщем и другим тоже видны.

В эсперанто нет кривых моментов, есть те моменты, которые должны быть для того, чтобы язык существовал и развивался.

Это называются не "кривые моменты", а "моменты, отличающиеся от вашего родного языка".

vedev:Лично я мыслю вовсе не словами, как-то иначе. Т.е. я не проговариваю про себя слова. А вы?

Слова - это речь, а язык - это система, которая, живет у нас в голове, которая впитывает закономерности окружающего мира и выделяет законы, а по этим законам язык потом через мозг и речевой аппарат рождает слова.

Я вот тоже не словами мыслю. Скорее образами.

Говорят, что животные мыслят образами.

Если им интересен язык, то они становятся неинтересными мне и они бесполезны для эсперанто движения.

А если вот они интересуются не только лингвистической стороной эсперанто, то тут уже интереснее всё становится. Это не потерянный человек.

Это как смотреть. Вот я вижу и положительные стороны. Скажем чем больше, тем лучше. Для кого язык - игрушка, те значит очень подкованы в языках, значит могут сделать вклад в виде новых слов, терминов и т.п. - хорошо? Хорошо.

Кстати, если интересно - вот была моя попытка привлечь интерес, а то скучно одному

http://kalina.lug.ru/e107_plugins/forum/forum_view...