Поскольку я являюсь пользователем Linux и радетелем за открытые исходники (ага - полный комплект) и вот теперь заинтересовался Эсперанто (бегаю пока по разным базовым курсам), то заметил (думаю я не первый), что проблемы его (языка) - плоть от плоти проблемы Linux. Всё это похоже настолько, что в многочисленных текстах на тему "Почему не наблюдается массового перехода на Linux" можно просто заменить слово Linux на Эсперанто или наоборот и смысл от этого ни чуть не изменится

Решил я этими наблюдениями поделится с единомышленниками из Калининградской группы пользователей Линукс. Расписал всё в красках как и в чём Эсперанто и Линукс (по моему мнению) похожи так далее и тому подобное. Интересно то, что "брат по оружию" облил Эсперанто тем, чем обычно поливают Linux :0) Причём без всякого на то основания)))

Полный бред имхо. Лучше выучить 1 нормальный язык, в жизни полезнее.

Ну дальше цитировать смысла нет - понятно? Нормальный язык - конечно лучше. Конечно лучше нормальная операционная система, а не поделие "Красноглазых Линупсойдов (известных нищебродов и любителей халявы)". В общем мрак полный. Ничего нового Все сходства в критике и «продвижении» я называть не буду.

Интересно то, что продвигать Линукс методом "потому, что он лучше" смысла особого нет. Фразу: "Линукс лучше" (читай Эсперанто) воспринимают как личное оскорбление Где 96/4% (4% пользователей Линукс) будь он хоть 1000 раз лучше, аргументы не работают и нужны более серьёзные причины.

Ах Линукс лучше? А какая самая распространённая ОС (язык)? Угадайте, смогу ли я без бубна соединить Линукс и Windows компьютер (разговаривать на эсперанто в другой стране)? Уже есть нормальная ОС зачем придумывать что-то новое? Бесплатное не может быть хорошим (лёгкое — выразительным). Лучше хорошо изучить нормальную ОС, чем тратить время на это — в жизни больше пригодится. И так далее и тому подобное

Я к чему это всё... если так оно похоже, может быть и методы и типичные ошибки общие? Тогда есть что обсудить? Или всё уже сказано до нас? И остаётся только потихоньку выезжать на дико мощном энтузиазме и идеализме? Ведь всё же пользователей Linux (Эсперанто) с каждым днём всё больше?

Paramon:Поскольку я являюсь пользователем Linux и радетелем за открытые исходники (ага - полный комплект) и вот теперь заинтересовался Эсперанто

О, супер!

А давайте сделаем эксперимент?

Мне просто интересно, сможете ли Вы убедить меня, человека, который не смыслит ничего в Linux, убедить, что мне следует пользоваться именно этой OS.

Хочу посмотреть, как выглядит подобное убеждение со стороны, глазами обывателя, раз Вы говорите, что это два очень схожих явления.

Если Вы согласны, то поехали.

Почему я должен перейти на Linux?

Вопрос: у Вас ХР за 3000р. или за 150р. ?
Если за 3т.р. - я молчу и снимаю перед Вами шляпу, но если за 150р.... соболезную... иногда я думаю: жаль, что МелкоСофт еще не добрался до России... тогда бы все любители пираток сразу поняли всю прелесть Линукса и открытых исходников...

ИМХО

KienLi:

Paramon:Поскольку я являюсь пользователем Linux и радетелем за открытые исходники (ага - полный комплект) и вот теперь заинтересовался Эсперанто

О, супер!

А давайте сделаем эксперимент?

Мне просто интересно, сможете ли Вы убедить меня, человека, который не смыслит ничего в Linux, убедить, что мне следует пользоваться именно этой OS.

Хочу посмотреть, как выглядит подобное убеждение со стороны, глазами обывателя, раз Вы говорите, что это два очень схожих явления.

Если Вы согласны, то поехали.

Почему я должен перейти на Linux?

Бесплатность - очевидное преимущество (на самом деле, за вас уже заплатили). Для вас - это может быть и не является весомым аргументом, но в масштабах большого предприятия, ВУЗа, школы,страны или даже всего мира - это огромные деньги, которые идут в американскую экономику (купил Windows — поддержал войну в Ираке), принятия драконовских законов о копирайте... (отдельная и весьма широкая тема).

Открытые исходники — также, на первый взгляд, не несут никакой пользы для рядового пользователя и они, мол ему и не нужны — это правда, но тем не менее именно благодаря открытости исходников стало возможным создание этой ОС и всего того комплекса программ которыми многие пользуются (firefox, OpenOffice, MySQL... и многие другие, но менее доступные Windows/Mac пользователям программы). Открытые исходники способствовали и способствуют созданию сообщества программистов, которые и создают предмет нашего разговора — это что-то вроде Википедии (но не одно и тоже), когда каждый сведущий в программировании человек может добавить, убрать, изменить и сделать свою доработку общедоступной. Это уменьшает энтропию в конце концов!

Даже на уровне языка – для каждого (от мала до велика) есть возможность без лишней бюрократии перевести какую-либо программу или документацию на свой родной язык (или на Эсперанто — как вариант) – это позволяют делать свободные лицензии (GNU GPL, GNU FDL и т.д.)

Сообщество пользователей — это то, чего нет ни у какой другой ОС. Наверняка в вашем городе есть группа пользователей линукс (linux users groups — сокращённо ЛУГ). Эти ребята помогут вам с установкой, настройкой и даже, может быть, за торт (ну... или квас) приедут с консультацией к вам домой.

Свобода! Да — свобода, по моему мнению куда как более весомый аргумент. Свобода распространять программу. Покупая проприетарный софт вы должны помнить, что покупаете ограниченное право на его использование и обязуетесь (по условиям лицензии) не делиться им с друзьями, знакомыми или просто хорошими людьми. Согласитесь – это не очень здорово, когда вы должны отказать другу в такой, казалось бы невинной просьбе, как копирование программы. Свобода вносить изменения в программу (об этом выше).

Не буду углубляться в подробности, но для более подробного ознакомления с темой свободного программного обеспечения поищите в сети на тему «Столлман».

Кроме того есть ещё ряд других преимуществ технического характера. Например, вам больше не нужно будет искать кряки, не нужно будет (в большинстве случаев) качать программы из сети (всё устанавливается с помощью пакетного менеджера двумя или тремя кликами мыши).

А если вы эстет и любите всевозможные красивости и удобства — взгляните http://www.youtube.com/watch?v=SAmvGXSXvJE&fea...

«Да! И у нас есть недостатки», но большинство так называемых недостатков (как не совместимость оборудования) — это происки сил зла с которыми великие люди вроде Столлмана бодрятся и днём и ночью.

Уже готовы выбросить весь проприетарный софт? :0)

vedev:

А поэтому надо всячески подрывать финансовое благополучие супостатов, всячески способствуя распространению пиратской винды. Чтобы у нормального человека даже мысли не возникло за это платить. Сделал - молодец, мы попользуемся, может и похвалим. Как в древнем мире: песня автору не принадлежит!

Я согласен, только подрывать финансовое благополучие можно, например, массовым переходом с пиратской винды на линукс - это, прям по Толстому (не противление злу насилием). Понимаете? Если Английские колонизаторы имеют монополию на соль, мы не станем её покупать! Мы будем выпаривать её сами

vedev:
А как это соотносится с эсперанто? Где тут открытые исходники? Или хотя бы их аналогия?

Ну это же очевидно. Открытые исходники упрощают коммуникацию. Во-первых между программистами, во-вторых между обычными пользователями. Смотрите что бы в ОпенОфисе была поддержка формата .doc было необходимо проделать титаническую работу под название "реверс инжиниринг" - это невероятно сложно и вся эта работа накрывается в новой версии офиса 2007 теперь там по-умолчанию не .doc а xdoc, если я не ошибаюсь. Всё! Связь нарушена, энтропия растёт. Энтропия так же растёт от того, что приходится учить английский — верно? И тут и там — упростить жизнь людям, всему человечеству. В случае с несвободным программным обеспечением люди вынуждены каждый раз делать ту работу, которая уже была сделана другими, в других проектах. В случае со свободными программами — это не так.

vedev:
Дык я вполне свободен забить болт на эту лицензию. Я, как гтся, хозяин своему слову - захотел дал, захотел обратно забрал. А мнение по этому поводу Б.Гейтся мне как то... Конечно, в отношении рабов государства - всяких там бизнесменов - это проблема. Для рабов, конечно, лучше перейти на линух. А к компу свободного человека всяким вертухаям подобраться довольно проблематично. И что на нём стоит - не их собачье дело.

Они, понимаш, свободны указать нам правила, а мы свободны послать их с их правилами.

Конечно, вы свободны! Никто не отбирает у вас этой свободы. Просто в случае со «свободным» программным обеспечением все эти свободы (плюс ещё вагон и маленькая тележка) у вас будут на законных основаниях и юридически не подкопаться, а в случае с пиратскими копиями - это не так, а значит существует возможность устроить вам неприятности. Есть у вас свобода изменить код Windows? Просто взглянуть на него? Или дать специалисту для того, чтобы он изменил его как вам хочется? Нету. Поэтому, если вы не заплатили за Windows - это не значит, что она стала по настоящему свободной. Это по прежнему чёрный ящик, который принадлежит компании Microsoft.

vedev:
Зачем с ними бороться? Надо их просто не замечать. Поставь на комп что считаешь нужным и на каких считаешь нужным условиях. "Убей в себе государство" - так пел Егор Летов. И я с ним согласен!

Летов, кстати — мой любимый музыкант и поэт. Вся красота в том, что интерпретировать его песни можно совершенно по разному.

Может быть нужно пиратить Windows, но не лучше ли иметь свою, по настроящему свободную ОС? Не обременённую лицензиями, патентами, и законами о копирайте?

vedev:Лично я считаю вообще всякий копирайт преступлением. А оттого, что копирайтеры как раз считают наоборот - ну какая фигня. И лично я буду всемерно против такого отстоя, как копирайт.

Всё что проходит через человека - не его заслуга. Можно сказать, что это от Бога. А можно - что все эти программеры мелкософта и сам Б.Гейтс дышали воздухом, за который они не платили.

Ну и дальше вы пишете "песня автору не принадлежит" и всё такое прочее.

Если я, допустим, пишу интересные книги, как вы считаете, это труд? А если буквально на следующий день мои книги уже вывешены в Интернете, то с чего мне прикажете жить?

vedev:

Вообщем, неплохое сравнение. Хотя можно просто повесить колонизаторов на столбах, а соль отобрать. Тоже вариант. Просто при этом надо уметь не попадаться под их ружья. Одно другое дополняет, на самом деле.

Да я бы без вопросов перешел на линух, если бы он был совместим с переферийным оборудованием.

Я бы выучил эсперанто, если бы... ?

Что касается оборудования, то нужно смотреть конкретные вещи. Многое уже сейчас работает без проблем. Для много придуманы костыли (так, что драйвера для Windows работают в Линукс),что-то заработает после того, как вы приобретёте бубен и попрыгаете вокруг компа денёк другой Тут так же важно понимать, что проблемы с оборудованием (которых, кстати, всё меньше и меньше) вызваны, в 99% случаев, отсутствием у производителя желания писать драйвера для Linux (всякие win модемы), открывать для сообщества свои железки (видеокарты...) или придерживаться стандартов (актуально для принтеров). А так, в общем, все видео/аудио карты работают. Принтеры работают... почти всё работает :0)

KienLi, а вы что молчите?

vedev:Это, на самом деле, прекрасно, что они там вывешены. Это вам реклама бесплатная. А когда оперитесь, то можете сделать, как Стивен Кинг. Написал страницу, потом сказал - кто хочет почитать дальше, шлите по доллару.

Скажете, что пока что найдется мало желающих оплатить? Ну так совершенствуйтесь пока бесплатно.

А жить можно за счет другой полезной деятельности.

Вы знаете, если я 30 лет корпел над каким-нибудь гениальным изобретением, то, вообще говоря, должен иметь право хотя бы остаток жизни прожить достойно. А вы мне предлагаете следующее изобретение продавать по страницам. Спасибо.

Поймите: есть такая вещь как интеллектуальная собственность. Если я буду без спроса брать ваш велосипед (а вы его, допустим, в течение года собирали по запчастям), это нормально? Так какое право вы имеете за просто так брать и использовать мою собственность, над которой я тоже какое-то немаленькое время корпел?

Извините за резкость, но это какой-то возврат к колхозным идеям, ей-богу.