Mesaĝoj: 33
Lingvo: Esperanto
packoro (Montri la profilon) 2010-julio-12 05:38:49
Ho, mi jam fariĝas malsaĝulo kaj konfuziĝas pri tio. En la frazo: Vi devu manĝi panon varma. Ĉu la pano estas varma aŭ vi varma?
Diru al mi la veron, mi petas!
Koran dankon!
sergejm (Montri la profilon) 2010-julio-12 06:39:16
Se vi mem estas varma, pli bone estus trinki malvarman akvon aŭ manĝi glaciaĵon, se tio estas pro varma vetero, aŭ kuracilon, se vi estas malsana.
Komparu ankaŭ jenajn frazojn:
Li komunikis pri sia baldaŭa alveturo per telegrafo.
Li komunikis pri sia baldaŭa alveturo per trajno.
Gramatike ambaŭ havas la saman strukturon.
Ni scias, ke per telegrafo oni ne povas alveturi, do en la unua frazo, li komunukis per telegrafo, en la dua li veturis per trajno.
novatago (Montri la profilon) 2010-julio-12 08:00:47
packoro:En la frazo: Vi devu manĝi panon varma. Ĉu la pano estas varma aŭ vi varma?Se oni opinias ke la frazo seneraras, "vi" estas varma. Se oni opinias ke la frazo eraras, "la pano" estas varma.
Diru al mi la veron, mi petas!
Koran dankon!
Ĝis, Novatago.
packoro (Montri la profilon) 2010-julio-12 08:12:32
sergejm:Vi povas kompreni la frazon en ambaŭ sencoj, sed pli kutima estas tiu, ke la pano estas varma - ja varma pano estas pli bongusta.Laŭ mia opinio,ke la unua frazo signifas: Li komunikis per telegrafo pri sia baldaŭa alveturo;la dua frazo: Li komunikis pri sia baldaŭa alveturo, kio estas per trajno.
Se vi mem estas varma, pli bone estus trinki malvarman akvon aŭ manĝi glaciaĵon, se tio estas pro varma vetero, aŭ kuracilon, se vi estas malsana.
Komparu ankaŭ jenajn frazojn:
Li komunikis pri sia baldaŭa alveturo per telegrafo.
Li komunikis pri sia baldaŭa alveturo per trajno.
Gramatike ambaŭ havas la saman strukturon.
Ni scias, ke per telegrafo oni ne povas alveturi, do en la unua frazo, li komunukis per telegrafo, en la dua li veturis per trajno.
Ĉu mi pravas?
utku (Montri la profilon) 2010-julio-12 08:57:35
Belmiro (Montri la profilon) 2010-julio-12 09:30:01
packoro:Vi devu manĝi panon varma.ankon!Se oni volas diri “varma pano”, oni devas meti la akuzativon ĉe “varma”: panon varman.
Do, via frazo pli signifas ke “vi estas varma” ol la pano estas varma.
Krome Esperanto devas esti simpla kaj de bona stilo. Pro tio kaj malgraŭ la granda libereco de Esperanto prefere respektu la normala ordo: subjekto, predikato, objekto; adjektivo, substantivo
Pli bone estus: vi devus (aŭ devas ) manĝi varman panon
sergejm (Montri la profilon) 2010-julio-12 09:46:57
Tamen vi povas diri "Vi devas manĝi panon varman", sed la senco de la frazo estas iom alia - simple pano estas varma, kiam vi ĝin manĝas.
sergejm (Montri la profilon) 2010-julio-12 10:06:08
packoro:Jes, vi pravas. Malgraŭ libera vort-ordo en Esperanto, estas preferinde meti vorton pli proksime al vorto, al kiu ĝi rilatas.sergejm:Li komunikis pri sia baldaŭa alveturo per telegrafo.Laŭ mia opinio,ke la unua frazo signifas: Li komunikis per telegrafo pri sia baldaŭa alveturo;la dua frazo: Li komunikis pri sia baldaŭa alveturo, kio estas per trajno.
Li komunikis pri sia baldaŭa alveturo per trajno.
Ĉu mi pravas?
Do en la unua frazo estas pli bone meti "per telegrafo" apud "komunikis".
Por ĉi tiu najbareco vi povas rompi normalan ordon de Esperanta frazo, pri kiu diris Belmiro.
En via frazo pri pano, "varma" estas tro malproksime de "vi". Tiam "varma" normale rilatas al "pano", ne al "vi". Kaj se "varma" estas en nomitativo, "varma" estas predikativo - parto de predikato "esti varma", kie "esti" estas forigita por mallongeco.
super-griek (Montri la profilon) 2010-julio-12 17:37:55
(Se vi ne scias kio estas predikativo, konsideru tiujn ĉi frazojn: Mi farbas la domon flava; Mi opinias ŝin bela. Se vi ankoraŭ ne komprenas kion mi celas diri, vi verŝajne ankoraŭ ne studis tiun parton de la Esperanta gramatiko, kaj vi baldaŭ komprenos
) 
Reteos (Montri la profilon) 2010-julio-12 19:36:10
Ĝi ne priskribas la panon, sed ĝi estas sugesto, kiel servi la panon por ke ĝi estas varma.