Mesaĝoj: 37
Lingvo: Esperanto
palaman (Montri la profilon) 2010-septembro-18 19:31:13
miĥil:Homoj emas malracie kaj emocie decidi kion ili faros, kaj sekve estas tute regataj de iliaj dogmoj kaj bestaj instinktoj, kaj apenaŭ 'libere elektas'.Jes, la vera libero ne ĉiamas. Ofte ni agas mekanike.
Tamen eĉ tiuokaze ni respondas pri nia stato, ĉar ni povus agi pli racie, se ni nur volus.
Eĉ tio estus ankaŭ certa elekto, se ni elektus agi spontane!
palaman (Montri la profilon) 2010-septembro-18 19:38:52
jeeks:Ĉu vi ĵus diris ke iel ekzistas liberan elekton? Se krimulo povas elekti inter fari krimon aŭ ne fari krimon, lia elekto estas parte libera, ĉu ne?Jes, mi diras ke ĉiu homo mem elektas, ĉu atentiĝi pri iu kaŭzo agi, ĉu neglegli la kaŭzon.
La vera kaŭzo de tiaspeca elekto estas nur la elekto mem.
Tiam homo respondas pri siaj agoj, ĉar li VERE povis agi alie.
Do, libera elekto ekzistas, certe!
Neniu neniam povus antaŭkalkuli la liberan elekton.
Eddycgn (Montri la profilon) 2010-septembro-19 12:30:26
palaman:...Jes, mi diras ke ĉiu homo mem elektas, ĉu atentiĝi pri iu kaŭzo agi, ĉu neglegli la kaŭzon...La libera homa elekto estas tre limigita.
Mi elektis flugi, tamen ĝi ne funkcias, mi falis kaj frapis la nazon..
zan (Montri la profilon) 2010-septembro-21 08:12:54
Sed tamen, ĉu oni ĉiam estas en tia bona kondiĉo? Kaj ĉiam sufiĉas informoj?
Kvankam nian elekton decidas nia besta instinkto, sed ne nur tio.
palaman (Montri la profilon) 2010-septembro-23 15:33:07
Eddycgn:Mi elektis flugi, tamen ĝi ne funkcias, mi falis kaj frapis la nazon..Do, almenaŭ ni povas elekti ĉu frapi la nazon, ĉu singardi.
Ankaŭ tio estas elekto, kvankam ne tre fama, kompreneble.
Mia demando estas pli profunda: ĉu libera elekto ekzistas iam ajn.
Vi (ŝajne) konsilas kun mi, ke tio estas memkomprenebla. Tamen, rigardu pli supre: preskaŭ duono de la respondintoj asertas ke nia libera elektado estas iluzio aŭ maŝin-simila.
Interesa rezulto!
palaman (Montri la profilon) 2010-septembro-23 15:50:18
zan:Depende de la kondiĉo oni fariĝos ĉu libera ĉu mallibera.Do, almenaŭ iam oni libere elektas! Ĉu ne?
mihxil (Montri la profilon) 2010-septembro-23 16:26:58
palaman:Mi provis eltrovi kion vi fakte celas per 'proprasenca' (mi supozas ke tio estas la malo de 'iluzia') libero, sed neniam vere komprenis.
Mia demando estas pli profunda: ĉu libera elekto ekzistas iam ajn.
Vi (ŝajne) konsilas kun mi, ke tio estas memkomprenebla. Tamen, rigardu pli supre: preskaŭ duono de la respondintoj asertas ke nia libera elektado estas iluzio aŭ maŝin-simila.
Interesa rezulto!
Laŭ mi la demando en iu pli profunda senco estas sensenca, kaj ne estas miraklo ke preskaŭ neniu en la fadeno priparolis tion.
Vi sugestas ke maŝin-simila elekto ne vere, ĉar nur 'iluzie' estas libera. Mi supozas ke vi volas per tio ankaŭ diri ke tio do ne validas, kaj ke ĉiu kiu akceptas ke elekto estas libera devus akcepti ke la elekto estas 'pli' ol nur maŝina.
Sed laŭ mi diri ke maŝinsimila elekto estas nur iluzie libera, estas nur vortludado, se ni ne tre precize difinas kion signifas 'libera', 'elekto' kaj 'iluzia'. Sen tio mi apenaŭ trovas la rezulton 'proprasence' interesa, ĉar probable ĉiu parolis pri io alia.
LVX (Montri la profilon) 2010-septembro-27 15:08:56
palaman (Montri la profilon) 2010-septembro-28 18:18:59
LVX:Mi opinias ke, kio okazas al la cerbo estas rezulto, aŭ efekto de io, kio okazis unue interne, nome nia penso kaj sento, ili ambaŭ estas abstrakta, kaj la rezulto de ilian agon reflektas en la cerbo per kemia reakcio.Jes, mi opinias iom proksime. Tamen mi volus diri, ke "interne" kaj "abstrakte" verdire signifas "ekster la materiala mondo", ĉar ene de ĝi la libera elekto neeblas.
palaman (Montri la profilon) 2010-septembro-28 18:39:23
miĥil:Sed laŭ mi diri ke maŝinsimila elekto estas nur iluzie libera, estas nur vortludado, se ni ne tre precize difinas kion signifas 'libera', 'elekto' kaj 'iluzia'. Sen tio mi apenaŭ trovas la rezulton 'proprasence' interesa, ĉar probable ĉiu parolis pri io alia.Jes, tio eblas. Tamen tro malfacile al mi ŝajnas defini la aferojn, kiuj vere estas plej propracencaj kaj memkompreneblaj.
"Libero" estas maldetermeniteco.
"Elekto" estas maldestinita solvo.
"Iluzia" estas nevera, sed ŝajnas vera.
(Tamen kio estas destino, deterineco, ŝajno, solvo? Vere, mi nenio difinis...)
Kiu povas difini tiujn vortojn pli klare kaj precize?