До змісту
Відповісти

Facila Esperanto?

від nikko, 22 вересня 2010 р.

Повідомлення: 23

Мова: Esperanto

nikko (Переглянути профіль) 22 вересня 2010 р. 07:45:31

Mi multefoje pensis, kial homoj ne studas tiun ĉi facilan lingvon, kial okcidentanoj lamentas pri akuzativo. Ĉu ĝi ne estas sufiĉe facila por ke entute preterlasi tiujn malgravaĵojn? Hieraŭ, milan fojon pensante pri tio, mi konkludis, ke Esperanto ne estas facila lingvo. Se ĝi estus facila, ĉiuj ĝin lernus, kaj entute ne zorgus pri "ĉapela problemo" aŭ akuzativo. Jes, estas fakto, ke esperanto estas malfacilega lingvo, kaj esperanitstoj rapide sukcesas en ĝi, ne danke al gramatiko aŭ lingva strukturo, sed danke al ilia obseda strebo. Mi mem estas tia. Kaj tio ĉi min ne konfuzas. Esperanto postulas de homo la plej malfacilan agon - pensi analize kaj konstrue. Aliaj lingvoj postulas plejparte memori vortojn, regulojn kaj eksterregulajn nuancojn. Esperantistoj ĉiam diris, - "Ho! Vi ne plu devas memori aron da malregilaĵoj! Simple pripensu dirotan kaj konstruu konvenan vorton por uzo!" Jes, tio veras. Sed tio ne estas pli facila vojo por plejparto de homoj, sed nur por homoj havantaj analizecan kaj profundopensan menson. Por publiko tiu ĉi lingvo estas multe pli teda kaj nekomprenebla. Se pripensadi tion en informscienca flanko, Esperanto postulas pli da cerba potenco ol ordinara lingvo, ĉar estas evidente, ke algoritma ciklo prilaboriĝas pli daŭre ol triviala elmemorigo de datumo. Apoginte al tiu analogio(mi emas kompari homan menson kun komputadaj sistemoj) mi malkovras, ke Esperanto ne estas bona solvo por kliŝe(relata datumbazo) pensanta majoritato.

novatago (Переглянути профіль) 22 вересня 2010 р. 08:34:15

nikko: Se ĝi estus facila, ĉiuj ĝin lernus
Tio ja evidentas ne esti tiel. La problemo estas ke vi volas vidi Esperanton kvazaŭ facila lingvo. Tamen Esperanto estas PLI facila OL la aliaj lingvoj.

nikko:esperanitstoj rapide sukcesas en ĝi, ne danke al gramatiko aŭ lingva strukturo, sed danke al ilia obseda strebo.
Tiu ne estas mia kazo. Laŭ mi, la plejmulto de la Esperantistoj lernas Esperanton sukcese ĉar havas veran interesiĝon. Tamen la obsedo temas pri disvastigi ĝin kaj vidi ke aliaj ne havas interesiĝon. Tiam venas la obsedaj pensoj pri kial ne ekzistas tia intereso. La respondo ne estas en Esperanto. La respondo estas ke multaj personoj havas aliajn interesiĝojn. Ili certe ankaŭ estas frikuloj sed pri aliaj frikaĵoj kaj la tago nur havas 24 horojn kaj ĉiuj bezonas dormi plurajn horojn.

nikko:Esperanto postulas de homo la plej malfacilan agon - pensi analize kaj konstrue. Aliaj lingvoj postulas plejparte memori vortojn, regulojn kaj eksterregulajn nuancojn. Esperantistoj ĉiam diris, - "Ho! Vi ne plu devas memori aron da malregilaĵoj!
Esperanto postulas praktikon tiel, kiel aliaj lingvoj postulas praktikon. Tamen esperanto ne postulas lerni malnecesajn esceptojn kaj tial oni havas pli da tempo por praktiki.

nikko:Por publiko tiu ĉi lingvo estas multe pli teda kaj nekomprenebla.
Kiel eblas ke tio estu vera se la plejmulto eĉ ne scias pri la ekzisto de la lingvo?

nikko: ke Esperanto ne estas bona solvo
Eble Esperanto ne estas la plej bona sed ĝi certe estas la plej bona unua paŝo. Kvakam laŭ mi, nun ne estas la momento por serĉi pli bonan solvan ĉar ĝi certe ricevos la saman bonvenon aŭ malpli bonan, kiun havis Esperanto. Tio ja estas evidenta pro la "sukceso", kiun havis la aliajn proponojn.

Ĝis, Novatago.

nikko (Переглянути профіль) 22 вересня 2010 р. 08:43:56

Tamen esperanto ne postulas lerni malnecesajn esceptojn kaj tial oni havas pli da tempo por praktiki.

Ĉu vi ne komprenas, ke por plejparto de homoj lerni esceptojn estas pli facile ol pripensadi ĉiun vorton analize? Tio estas ŝlosilo al mia vidpunkto.

zan (Переглянути профіль) 22 вересня 2010 р. 08:58:57

nikko:Esperanto postulas de homo la plej malfacilan agon - pensi analize kaj konstrue.
.....
Sed tio ne estas pli facila vojo por plejparto de homoj, sed nur por homoj havantaj analizecan kaj profundopensan menson. Por publiko tiu ĉi lingvo estas multe pli teda kaj nekomprenebla.
JES, Jes jes,, vi pravas.
Ju pli oni diris, ke Esperanto estas logika lingvo, des pli mi timis, ke mi ne havas logikecon...
Sed tamen lastatempe mi pensas, ke Esperanto estas ne tiel logika lingvo. Same kiel aliaj lingvoj Esperanto enhavas mallogikecon. Mirinde, tia mallogikeco devenas de eŭropaj lingvoj!(Mi rimarkis tion en iama "konsultejo" rideto.gif .) Do ne timu. Esperanto ne estas tiel speciala lingvo kiel oni laŭdas.

AlfRoland (Переглянути профіль) 22 вересня 2010 р. 11:13:01

Verŝajne homoj havas diversajn opiniojn pri kio estas malfacila dum lernado de lingvo. Krom esperanto mi ĉefe lernis la anglan kaj iomete la germanan kaj tre malmulte la hispanan. En ĉiuj tiuj lingvoj fleksio de neregulaj verboj estis grava malfacilaĵo. En la germana ankaŭ estis tre malfacile memori kiuj substantivoj estas maskulinaj kaj femininaj ne parolante pri kiuj preposicioj postulas akusativon aŭ dativon. En tiu lingvo oni zorge devas analizi ĉiun frazon antaŭ skribi aŭ paroli. Komence de la sesdekaj jaroj kiam mi lernis la germanan oni ricevis 5 minusajn poentojn po ĉiu tia eraro.

Kvankam neniu lingvo estas tute facila, Esperanto tamen tre facilas kompare al la germana sed ankaŭ kompare al la angla kaj la hispana.

oxymor (Переглянути профіль) 22 вересня 2010 р. 11:48:51

Se iu vere pli facile memoras vortojn sen uzi la aliajn vortojn ke li jam konas, li ankaŭ povas lerni Esperanton tiel. Li povas memori ĉiun vorton unuope. (Mi ne farus tiel sed kial ne...).

Li ŝparos malpli da tempo ol la aliaj, sed tamen iomete ĉar li ne devos lerni konjugaciojn, genroj.
Mi ankaŭ kredas ke ĉiu kapablas rapide trovi kelkajn simplajn rilatojn inter vortoj...ĉu ne?

novatago (Переглянути профіль) 22 вересня 2010 р. 12:20:06

nikko:Tamen esperanto ne postulas lerni malnecesajn esceptojn kaj tial oni havas pli da tempo por praktiki.

Ĉu vi ne komprenas, ke por plejparto de homoj lerni esceptojn estas pli facile ol pripensadi ĉiun vorton analize? Tio estas ŝlosilo al mia vidpunkto.
Mi ne pensas tiel. Krome, mi ripetas ĉar ŝajne vi ne komprenis min: Esperanto postulas praktikon. Praktiko igas malnecesa la analizon. Aliflanke tiu parto de Esperanto, kiun vi kritikas, ne nur helpas serĉi taŭgajn vortojn por bone ekspliki ideojn, kiam ni ne havas vortaron aŭ se ni ne scias bone kiel diri ion sed ankaŭ helpas por pli bone kompreni. Ĉu tio ne estas same facila por ĉiuj? Certe ĝi ne estas sed en aliaj lingvoj ĝi simple estas tre malfacila por ĉiuj.

Ĝis, Novatago.

horsto (Переглянути профіль) 22 вересня 2010 р. 12:50:28

Vi pravas, nikko, en tio ke analiza, logika pensado estas malpli rapida ol nur preni registritajn parolturnojn el la memoro. Tio validas ne nur por normalaj homoj, sed ankaŭ por homoj kun altaj analizaj kapabloj. Tiele funkcias la homa cerbo, kaj tial tute logikaj lingvoj neniam taŭgos por normalaj homaj konversacioj.

Sed Esperanto ja ne estas tia lingvo. Mi tute konsentas kun oxymor. Imagu homon, kiu tute ne kapablas pensi logike. Tiu homo povus lerni Esperanton same kiel la naciajn lingvojn, li eble neniam uzus novajn, proprajn manieron esprimi ion, sed ĉiam nur ripetus la jam lernitajn parolturnojn. Sed ankaŭ por tia homo estus pli facile lerni Esperanton ol iun nacian lingvon, kiel oxymor skribis, li ne devus lerni deklinacii, konjugacii, genrojn, ktp.

Bonvolu legi pri la historio de Esperanto. En la komenco de la movado Esperanto estis tre sukcesa ĉe normalaj homoj, kiuj ne havis altan edukon, laboristoj, fervojistoj, ktp. Tio bone montras ke Esperanto facilas por ĉiuj homoj.

darkweasel (Переглянути профіль) 22 вересня 2010 р. 13:05:13

horsto:li ne devus lerni deklinacii, konjunkcii, genrojn, ktp.
Oni ja devas "lerni" konjunkcii (se onia nacia lingvo ne havas konjunkciojn). Mi pensas, ke vi celas, ke oni ne devas lerni konjugacii.

Ĉiuokaze, jen kion mi respondis jam hodiaŭ IRC-e (h-sisteme, ĉar mi tajpis poŝtelefone delerneje).

2010-09-22 09:56:00 <darkweasel> nu, lau mi tiuj al kiuj malfacilas pensi strukture
2010-09-22 09:56:35 <darkweasel> povas analizi aferojn kiel malvarm- kiel unuradikajn
2010-09-22 09:56:55 <darkweasel> sen analizi
2010-09-22 10:00:57 <darkweasel> mi mem fakte longe pensis ke depend' estas radiko
2010-09-22 10:01:13 <darkweasel> ghis mi iam serchis ghin en revo

(Venis la argumento, ke en naciaj lingvoj oni kutime ne diskutas pri kio estas logika kaj kio ne, sed povas simple diri "oni diras tiel!", kaj tio estas pli facila.)

2010-09-22 10:03:22 <darkweasel> jes sed tio estas pro alia kialo
2010-09-22 10:04:17 <darkweasel> tiel estas ne pro la esperanta kunmetemo sed char eo ne havas normodonan denaskularon
2010-09-22 10:04:44 <darkweasel> kiun oni povas intervjui pri chiu lingvero
2010-09-22 10:06:01 <darkweasel> [...] tio estas ghenerala "problemo" de planlingvoj
2010-09-22 10:08:48 <darkweasel> diskutado pri kiel oni parolu estas neevitebla en planlingvo

horsto (Переглянути профіль) 22 вересня 2010 р. 13:27:17

darkweasel: Mi pensas, ke vi celas, ke oni ne devas lerni konjugacii.
Jes, dankon.

Назад до початку