Повідомлення: 22
Мова: Esperanto
nikko (Переглянути профіль) 6 грудня 2010 р. 09:29:31
KIAaze (Переглянути профіль) 6 грудня 2010 р. 10:07:17
(Jes, mi scias ke havas malsamecoj entre homoj, sed ankaŭ havas malsamecoj entre sole homoj blancaj aŭ sole homoj nigraj. Ĉiu homo estas unika.)
Bone, se vi volas uzi la vorto "raso" aŭ "negro", vi estas libera uzi ilin.
Eĉ la universala deklaracio de homaj rajtoj uzas la vorto "raso":
http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx...
Kiel diris AlfRoland:
Ne estas la vorto kiu estas problemo, sed la signifon vi donas al la vorto.Eĉ se vi parolas pri homaj rasoj, la fakto estas ke nuntempe havas tiom da "miksitaj rasoj" ke ne fari senso laŭ mi.
P.S.: La universala deklaracio de homaj rajtoj ne ankoraŭ ekzistas en Lojbano. ^^
Genjix (Переглянути профіль) 6 грудня 2010 р. 10:16:15
Fuzzy:Ne estas politkorekteco. Tiuj vortoj signifas ulaĉojn. Vortoj ĉiam aliĝas kaj nun ili malbonas. Kiam vorto nur uzas tiel malbone kiel insulto al oni, ĝi doloras onin mem... Sed mi ne atendas ke vi komprenas pro via blankeco...alonsososo:..la vorto estas ne plu akceptas nuntage, ĉar ĝin diras iu pri raso...Ĉu malpermesite estas paroli pri onia raso? Kial, se ĉiuj rasoj egalas? Ĉu "blankulo" estas ofenda vorto? Ne? Kial do "nigrulo" estas tia???
La politkorekteco ege strangas...
http://www.youtube.com/watch?v=1IYx4Bc6_eE
nikko (Переглянути профіль) 6 грудня 2010 р. 10:21:29
Afriko loĝatas ne nur de negroj, kaj estas geografia koncepto.
KIAaze (Переглянути профіль) 6 грудня 2010 р. 10:42:15
Aŭ se vi ne konas lian nomon kaj vi volas priskribi lin:
La homo apud la tablo, la homo kun okulvitroj, ŝia edzo, la pordisto, la medicinisto, ktp
Aŭ simple la nigrulo.
La vorto "negro" estas malmoderna/arkaika. (krom lingvoj kie ĝi signifas la koloron)
nikko (Переглянути профіль) 6 грудня 2010 р. 12:42:22
Ĉu negroj mem uzas tiun vorton? Necesas demandi al ili, unue.
nikko (Переглянути профіль) 6 грудня 2010 р. 12:50:27
KIAaze (Переглянути профіль) 6 грудня 2010 р. 20:27:31
nikko:Estas ridinde, kiel modernaj homoj, estante demokratoj, aktive provas ŝanĝi mondon "malpermesante" vortojn, samkiel ĉe Orŭelo. Mi ĉiam pensis, ke tiu ĉi metodo estas perforta kaj stulta. Sed ŝajnas, ke unua, kion aspiras fari homoj estas malpermesi ion, kvazaŭ eksternormigo de vorto "negro" povas ion ŝanĝi. Sed la plej idiotecas estas tio, ke vorto "negro" neniel estas insulta, nek laŭ etimologio, nek rektosignife. Estas miloj da obscenaĵoj kaj insultoj vivantaj en reala uzo, kiujn oni eĉ ne provas malpermesi.Estas interesa ke vi menciis la novparolo de Orŭelo kiel ekzemplo de ŝanĝi la mondo kun vortoj.
Ĉu negroj mem uzas tiun vorton? Necesas demandi al ili, unue.
Ĉar ŝajnas ke Novparolo estis inspirinta de Esperanto.
La malsameca estas ke politika praveco ne estas devo, sed nur rekomendo (oficiala).
Se estas devo, tiuokaze estas limigo de la libereco de esprimo.
Mi ne volas malpermesi la vorto "negro", sed mi persone ne uzus ĝin kaj rekomendas eviti ĝin en lingvoj kie ĝi estas rasisma, krom se estas adekvata en la kunteksto (ekzemple malnovaj libroj aŭ rakontoj en malnovaj periodoj).
Vorto "nigrulo" estas tro simila al "nigger". Tial vi riskas, ke misaŭdinta malblankulo rompos vian nazon. Uzu prefikson "mal-" por eviti dramon(kaj traŭmon).Mi neniam "nomas" persono kun "preskribaj vortoj", ĉu la persono estas blanka, nigra, dika, malgranda, ktp. Eble mi uzas ĝin por priskribi, sed ne por nomi.
Mi ĉiam simple uzas sinjoro/sinjorino (eble fraŭlino) aŭ nur "ekskuzu min".
Krom se vi vivas en dangera kvartalo, mi ne pensas ke iu atakus vin sen inici dialogo antaŭ por klarigi iu ajn miskomprenon.
Kelkaj artikoloj (en la Angla) interesaj pri la signifo de vortoj similaj al "negro" en malsamecaj lingvoj:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haitian_Creole_langua...
http://en.wikipedia.org/wiki/Nigger#Other_language...
P.S.: Politika korekto ankaŭ en la mondo de libera programaro:
http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html (Angla denove...)
Mi uzas "GNU/Linukso" anstataŭ "Linukso".
Estas ridinde? Eble. Sed ne doloras ajnulo.
Bone, tio estas sufiĉe praktiko de Esperanto por mi por hodiaŭ... ^^
nikko (Переглянути профіль) 7 грудня 2010 р. 05:00:55
Ĉar ŝajnas ke Novparolo estis inspirinta de Esperanto.Misinspirita. Orŭelo perceptis Esperanton skeptike kaj en ordinarula miskompreno, ke ĝi "limigas" parolanton, inkluzive "povas eligi konceptojn el homa uzo". Tio ne estas laŭdinda.
Mi neniam "nomas" persono kun "preskribaj vortoj", ĉu la persono estas blanka, nigra, dika, malgranda, ktp.Mi ne parolas pri alvizaĝa nomado, nek pri io necesa. Sed samkiel vorto dikulo(maldikulo), malaltulo(altulo), ruĝharulo, grandnazulo, vorto "negro" estas indika. Saman vorton uzas negroj mem. Paroladi pri ĝia insulteco sensencas, ĉar nur intenco de parolanto faras ĝin tia.
Krom se vi vivas en dangera kvartalo, mi ne pensas ke iu atakus vin sen inici dialogo antaŭ por klarigi iu ajn miskomprenon.Eksperimentu.
En angla vorto estas du malsamaj vortoj "negro" kaj "nigger", ne egaligu ilin bv.
La vorto "negro" estas malmoderna/arkaika.Vi sonĝas.
KIAaze (Переглянути профіль) 7 грудня 2010 р. 07:18:06
nikko:Vi pravas pri tio, sed nuntempe, almenaŭ en la Angla, la Franca kaj la Germana, "Negro/Nègre/Neger" jam akiris signifon insultan.
Mi ne parolas pri alvizaĝa nomado, nek pri io necesa. Sed samkiel vorto dikulo(maldikulo), malaltulo(altulo), ruĝharulo, grandnazulo, vorto "negro" estas indika. Saman vorton uzas negroj mem. Paroladi pri ĝia insulteco sensencas, ĉar nur intenco de parolanto faras ĝin tia.
Kompreneble, en Hispana, estas ankoraŭ simpla priskriba vorto.
En Esperanto, mi ne scias, sed laŭ la esperanta vikipedio estas insulto (por kelkaj).
Eble, ni povas ŝanĝi ĝian signifon denove.
nikko:Ne, dankon. Probable vi pravas pri tio. Sed eble mi demandos amike pri tio la sekvanta fojo ke mi rekontiĝis nigrulon.Krom se vi vivas en dangera kvartalo, mi ne pensas ke iu atakus vin sen inici dialogo antaŭ por klarigi iu ajn miskomprenon.Eksperimentu.
(Kaj mi skribis tio en la kunteksto kiam vi ne parolas la lingvo de la lando. Kvankam eĉ Hispano en angla parolanti lando probable uzas "sinjoro" por nomi iu.)
nikko:Tiam, "nigger" estas insulto en la Angla aŭ ne? (negro=nigro en Hispana kaj niger=nigro en Latino)
En angla vorto estas du malsamaj vortoj "negro" kaj "nigger", ne egaligu ilin bv.
nikko:Mi estas esperantista! Mi ŝatas sonĝi! xDLa vorto "negro" estas malmoderna/arkaika.Vi sonĝas.
(N.B.: Mi volis la vorto angla "deprecated".)