Mergi la conținut

"sia" aŭ "lia"?

de Broder, 13 august 2008

Contribuții/Mesaje: 14

Limbă: Esperanto

Broder (Arată profil) 13 august 2008, 10:02:55

Saluton,

mi estas komencisto kaj havas demandon:

kiam oni diris "sia", kaj kiam oni diris "lia"?

exemple:

"La katino ludas kun

siaj idoj"

sed:
"Vi kaj Antono devas kunporti liajn valizojn."

Kaj la idoj estas objektivo, kaj la valizojn.

Do kial ne estas ĝiajn idojsiajn valizojn ?

dankon!

Broder

Hispanio (Arată profil) 13 august 2008, 11:48:15

"sia" estas refleksiva pronomo. Ekzemplo:
Li lavas sin (li lavas al si mem). Ankaŭ vi povas diri "li laviĝas".

"lia" estas vir-genra pronomo. Ekzemplo:
Li lavas lin (li lavas al alia viro, al lia frato, k.t.p.)

tomasoavro (Arată profil) 13 august 2008, 12:13:01

???

sia, lia, ŝia, ĝia estas posesivoj.

sia koncernas nur trian personon.
-- La katino ludas kun siaj idoj.

-- Vi kaj Antono devas kunporti liajn valizojn.[/i]
Ĉi-valizoj apartenas nur al Antono, do liaj.
Se valizoj apartenus al la ambaŭ - siaj.

Miland (Arată profil) 13 august 2008, 13:04:01

Broder:Saluton, mi estas komencisto..
Vi estas komencanto. Oni uzas la sufikson -isto por profesiuloj, ekzemple instruisto en lernejo instruas studentojn.

Cetere, aŭskultu bone al Hispanio!

Broder (Arată profil) 13 august 2008, 13:13:50

dankon,
mi kredas, ke mi komprenis!
rideto.gif

Broder

ankaŭ dankon al Miland por komenanto
(Ĉu ne estas komencantookulumo.gif ?)

multaj saluton,

Broder

Miland (Arată profil) 13 august 2008, 13:27:54

Vi pravas. Mi esperas ke vi daŭros progresi!

Rudolf F. (Arată profil) 13 august 2008, 16:29:17

tomasoavro:-- Vi kaj Antono devas kunporti liajn valizojn.[/i]
Ĉi-valizoj apartenas nur al Antono, do liaj.
Se valizoj apartenus al la ambaŭ - siaj.
Tiu klarigo estas tre diskutebla.

Klare estas:
Vi kunportu viajn valizojn.
Antono kunportu siajn valizojn.
("sia" aplikeblas nur por la tria gramatika persono.)

La frazon
"Vi kaj Antono kunportu liajn valizojn"
mi tuj komprenis tiel, ke tria (vira) persono posedas la valizojn.

Oni devus kontroli tion, rigardante la kuntekston, en kiu la frazo aperas.

Nun la problemo:
Kion fari, se la subjekto estas kombino el la dua kaj tria gramatikaj personoj?

La solvon de @tomasoavro mi neniam renkontis. En la praktiko mi elturniĝus per aliformulado:
"Vi kaj Antono kunportu la valizojn."

Ĉu iu povas citi gramatikon, en kiu oni traktas tiun problemon?

Miland (Arată profil) 13 august 2008, 18:15:05

Sugesto (se la signifo de 'lia' ne estas klara de la situacio):

Helpu al Antonio pri sia valizo.

Hispanio (Arată profil) 13 august 2008, 18:20:52

MI JAM KOMPRENAS TION shoko.gif

sian valizon = la propran valizon.
lian valizon = la valizon de alia viro.

JES.

Mi devas lerni pli.

Tomhadland (Arată profil) 13 august 2008, 18:46:18

Se oni parolas la rusan, la polan, aŭ alian slavan lingvon, tio ne estus problemo. Mi kredas ke Zamenhof prenis tian gramatikan aspekton el SIA rido.gif denaska lingvo.

Înapoi mai sus